Baumaux attaque Kokopelli

[commotom]

Bravo Chardon !
On va attendre les amendements (!), mais je te félicite pour cet effort de vulgarisation à l'usage de bananes comme moi qui n'avaient pas encore fait l'effort de comprendre tous les détails de l'affaire.

On va trouver une morale à ta fable ...

[Chardon91]

En ce qui concerne le goût des tomates, il y a au moins 3 critères qui expliquent que les tomates d'hiver (venant d'Espagne et du Maroc en majorité) soient moins bonnes: la variété, les conditions de culture et les conditions de mûrissement
La variété: comme il fait moins chaud et que les jours sont plus courts, les variétés sont sélectionnées pour ces conditions,
Les conditions de culture: jours plus courts et moins de chaleur
Le mûrissement: pour qu'elles voyagent loin, elles sont cueillies plus vertes (et puis cela fait autant de jours en moins dans la serre) et mûries à l'éthylène.

Cela me rappelle le site d'un producteur américain qui faisait sa pub sur le fait que ses tomates mûries à l'éthylène était aussi bonnes que celles "ripe on the vine" en français cueillies mûres sur le plan.

[Captain Igloo]

Chardon,
j'ai bien aimé et j'ai lu avec plaisir ton exemple avec les vieux écrits
Mais autant j'approuve ton analyse pertinente des tomates d'hiver...autant je regrette que tu compares des choses qui ne se comparent pas. Tu sais aussi que je suis en grande partie d'accord avec ce que tu dis au sujet du catalogue. Mais prendre cet exemple, c'est percutant, amusant mais les dés sont pipés. Tu sais qu'avec un tel exemple tout le monde va t'applaudir, même ceux qui n'y connaissent rien et qui n'en ont rien à faire, la preuve...

J'aime beaucoup mieux l'argument proposé par je ne sais plus qui et qui demande naïvement pourquoi ce qui est bon pendant cinquante ans ne l'est plus la cinquante et une ième année?

Une autre question pour m'endormir moins bête? Quelqu'un connait-il le chiffre d'affaire de kokopeli et le 'bénef' éventuel?
Quelqu'un peut-il me dire comment Baumaux et kokopelli renouvellent leur stocke de semences? Je crois que Baumaux ne récolte pas et donc ne produit pas ses semences, mais qu'en est-il pour kokopeli? Merci pour apporter une réponse

[commotom]

... prendre cet exemple, c'est percutant, amusant mais les dés sont pipés ...

La technique du capitaine !
intéressant, l'amendement apporté ! on avance ...

... Tu sais qu'avec un tel exemple tout le monde va t'applaudir, même ceux qui n'y connaissent rien et qui n'en ont rien à faire, la preuve...

Je n'y connais rien - c'est aussi pour ça que je traine sur ce forum - mais, que je n'en ai rien à faire, est une affirmation gratuite et qui mérite un petit

[gelweo]

Il me semble que l'association kokopelli fonctionne par réseau de producteurs...

http://www.kokopelli.asso.fr/producteurs.html

---

chardon : bravo pour ta comparaison...

il est vrai par contre que du côté de la bd, on arrive presque à ça (non pas que les anciennes bd d'auteurs peu connues soient interdites, mais elles ne sont pas réeditées),
simplement... pour des raisons de chiffre de vente .
---
... on pourrait passer aussi la comparaison avec le milieu du disque, ça serait plus éloquent, mais aussi plus polémique si ce n'est plus
(combien d'oeuvres sont devenues introuvables, vouées à disparaitre parce que non republiées, ce qui reste étant sur des supports périssables, et ne survivent que par l'échange... "illégal")

(bon, c'étais le moment provoc... ) ... mais dans les deux cas, c'est un problème d'accès "à la culture"
ce qui nous ramène au sujet

[Chardon91]

Je suis conscient que l'exemple est percutant, pas forcément gratuit: une variété de plante est aussi un savoir accumulé.

La transposition dans un autre domaine met aussi en relief certaines des aberrations et des questions que pose la législation en place: qui est propriétaire du savoir accumulé dans une sélection d'une variété? Les variétés récentes sont bâties aussi sur ce savoir qui a été inscrit dans les sélections que quelqu'un a fait anonymement auparavant. Pourquoi des sélections faites par des agriculteurs étaient valables avant cette loi et ne sont plus valables maintenant?

Mon père sélectionnait ses variétés de choux fleurs tout seul et produisait ses graines: pourquoi un tel travail est devenu illégal (ou en tout cas ne peut plus fonctionner car il n'aurait plus le droit de vendre ses choux-fleurs produits dans ces conditions)?

[Captain Igloo]

D'accord sur la première partie de ton message. Sauf pour la comparaison... Mais OK avec le fond.

Mais je me pose une question quant à la finale du texte. Lorsque tu dis

""""Mon père sélectionnait ses variétés de choux fleurs tout seul et produisait ses graines: pourquoi un tel travail est devenu illégal (ou en tout cas ne peut plus fonctionner car il n'aurait plus le droit de vendre ses choux-fleurs produits dans ces conditions)?""""

Je sais que tu ne peux commercialiser les semences ainsi produites, c'est le problème qui nous occupe en ce moment. Mais crois-tu que tu ne peux vendre des légumes produits à partir de semences récoltées par tes soins? Je ne le pense pas...

[Chardon91]

Captain Igloo,

Un bon point pour toi, j'avais effectivement mal lu: on ne peut ni vendre ni échanger les graines, de même pour les plants qui en découlent, par contre le produit qui en résulte peut être vendu.

Par contre le produit des graines classées dans la catégorie anciennes inscrites est strictement réservé au jardiniers et le produit ne peut être vendu.

Maintenant il faut que je cherche la logique qui explique tout cela. Si j'avais hérité ou conservé des graines des variétés sélectionnées par mon père, j'aurais pu vendre les choux-fleurs, mais si je pouvais reconstituer une variété analogue à partir des graines inscrites ou non sur la seconde liste, je ne pourrais plus.

[Pascal clerc]

qui a vu sur FR3 , journal de 12 h 30, ces maraîches Bretons, qui cultibvent une variété d'échalote pas confotrme ?
et qui on pleins de problèmes ?

je vais tenter de le revoir ce soir!

à+

[kazhdu]

qui a vu sur FR3 , journal de 12 h 30, ces maraîches Bretons, qui cultibvent une variété d'échalote pas confotrme ?
et qui on pleins de problèmes ?

Je n'ai pas vu les infos, mais si c'est ce à quoi je pense, c'est une situation ubuesque. En gros :
Les maraîchers bretons cultivent des échalottes de façon traditionnelle (caieux), et les hollandais par semis (graines hybridées avec oignons). Donc, les bretons ont saisi la Cour Européenne pour contrefaçon :
http://www.breizhoo.fr/informations/act ... vraie.html
Bon, jusque là, c'est assez simple, mais la Cour a rendu son verdict ces derniers jours et (si j'ai bien retenu ) :
- elle a donné raison aux bretons sur le fait que "l'échalotte" hollandaise est bien de la contrefaçon,
- mais elle a aussi décidé que les hollandais pouvaient continuer à vendre leur production sous le nom "échalotte" et que la France n'avait pas le droit de s'opposer à cet étiquettage !

Très logique !

Enfin, quand vous achetez des échalottes, achetez les bretonnes, c'est les meilleures !!!!

[Pascal clerc]

merci khazdu, ce doit etre cela , un croisement d'oignon et d'échalotte!

bref , un echalion!

comme quoi, même les variétés "bricolées" posent, aussi, problème! dans ce cas précis, c'est la guerre entre "semencier".

Baumaux, vends de l'echalion.

pour l'Histoire , rappelons que les navires Hollandais, aux 18 eme et 19 eme siècles , attaquaient et coulaient , sytèmatiquement, les bateaux marchands , d'autres pays. A seule fin d'obtenir la suprèmatie du commerce des épices. ( la noix de muscade , rivalisait avec l'or)

ce qu'ils obtinrent, à la force du canon!

@+

[Pascal clerc]

Transgresseur

La société a besoin de transgresseurs.

Elle établit des lois afin qu'elles soient dépassées. Si tout un chacun respecte les règles en vigueur et se plie aux norme: scolarité normale, travail normal, citoyenneté normale, consommation normale, c'est toute la société qui se retrouve "normale" et qui stagne.
Sitôt décelés, les transgresseurs sont dénoncés et exclus, mais la société évolue et plus elle se doit de générer discrétement le venin qui la contraindra à développer ses anticorps.
Elle apprendrea ainsi à sauter de plus en plus haut les obstacles qui se présenteront. Bien que nécessaires, les transgresseurs sont pourtant sacrifiés. Ils sont régulièrement attaqués, conspués pour que plus tard, d'autres individus " intermédiaires par rapport aux normaux" et qu'on pourrait qualifier de "pseudo-transgresseurs"puissent reproduire les mêmes transgressions, mais cette fois adoucies, digérèes, codifiées ,désamorcées.

Ce sont eux qui alors récolteront les fruits de l'invention de la transgression.

Mais ne nous trompons pas. Même si ce sont les "pseudo-transgresseurs" qui deviendront célèbres, ils n'auront eu pour seul talent que d'avoir su repérer les véritables transgresseurs .Ces derniers , quand à eux, seront oubliés et mourront convaincus d'avoir été précurseurs et incompris.

Kokopelli "transgresseur " et Baumaux " pseudo-transgresseur" :

@+

[palim]

Clerc, elle est trop triste ton histoire .

Palim

[Chardon91]

il y a deux façons de disparaître: mourir et être oublié.

Pour le moment Kokopelli n'est pas dans un de ces cas.

[zouf]

En ce qui concerne le goût des tomates, il y a au moins 3 critères qui expliquent que les tomates d'hiver (venant d'Espagne et du Maroc en majorité) soient moins bonnes: la variété, les conditions de culture et les conditions de mûrissement
La variété: comme il fait moins chaud et que les jours sont plus courts, les variétés sont sélectionnées pour ces conditions,
Les conditions de culture: jours plus courts et moins de chaleur
ET LES PIEDS DANS DE L'EAU AVEC DES NUTRIMENTS
Le mûrissement: pour qu'elles voyagent loin, elles sont cueillies plus vertes (et puis cela fait autant de jours en moins dans la serre) et mûries à l'éthylène.

.

[gelweo]

ET LES PIEDS DANS DE L'EAU AVEC DES NUTRIMENTS

Bin, c'est bien pour ça qu'on parlait de l'importance du sol et du terroir concernant le gout d'une tomate

[zouf]

merci khazdu, ce doit etre cela , un croisement d'oignon et d'échalotte!

bref , un echalion!

comme quoi, même les variétés "bricolées" posent, aussi, problème! dans ce cas précis, c'est la guerre entre "semencier".

Baumaux, vends de l'echalion.


@+

Le vrai problème, c'est que ces fameuses "échalottes" semées sont dégueulasses! Elles n'ont même pas le goût de l'échalotte.
C'est comme l'estragon de Russie qui se sème et le vrai qui ne fait jamais de graines et se bouture. Le russe a le goût de l'herbe de ma pelouse!

[Pascal clerc]

à quand le procès


@+

[pasteque]

C'est un peu pitoyable cette histoire...

Baumaux défend son business, ca se comprend : il respecte les lois, et donc il est géné par les activités de kokopelli qui propose plus de variétés.

Kokopelli défend son business : la vente de variétés qui ne devraient pas etre vendues, en jouant médiatiquement "pot de terre contre pot de fer".

La levée de boucliers devrait se faire contre le "catalogue officiel" si spécifique à la France, qui est à la base du probleme...

[au_saule_ami_haut]

le 18 février 2006, France Inter consacre une émission aux semences de 12h00 à 13h00
Il y sera sûrement question de nos préoccupations.
CB

[Jarphil]

au_saule_ami_haut,

Merci pour l'info!

J'en profite pour ajouter un lien qui date un peu mais bon :

http://www.univers-nature.com/interviews/kokopelli.html

[agente P2K2]

La levée de boucliers devrait se faire contre le "catalogue officiel" si spécifique à la France, qui est à la base du probleme...

Et oui, c'est ça le problème. Les graines sont la propriété de personne. Alors, c'est un peu scandaleux que pour pouvoir commercialiser une graine il faille l'inscrire dans un catalogue où l'inscription coûte un prix fou.

[Jean-Pierre]

J'avais écrit à Baumaux au moment où ce post est sorti. je viens juste d'avoir la réponse, ou plutôt les réponses. Je les tiens à la disposition de ceux que ça intéresserait. Voilà un résumé :
En gros Baumaux nous dit qu'il existe en France une législation et que Kokopelli ne la respecte pas : Que Kokopelli vend à ses clients une même plante sous des noms différents. Que koko-machin revend sans le dire des graines qu'il n'a pas produit (A preuve, des sachets de graines vendus par Kokopelli, sur lesquels figurent le nom d'un producteur italien). Bref que Koko-truc trompe ses clients (dont je ne fais pas partie) et les prend pour des imbéciles;
Je lui ai demandé en quoi ça le regardait (j'attends encore la réponse) : S'il y a tromperie entre koko et ses clients en quoi Baumaux est-il concerné ? Est-il chargé de la "police des graines" ? Si tromperie il y a , c'est un problème entre Kokopelli et ses clients, Baumaux n'a rien à voir là dedans.
D'autre part si Kokopelli revend des sachets de graines sur lesquels figure le nom d'un producteur italien, c'est toujours plus honnête que ce que fait Baumaux sur les sachets duquel on n'a jamais la provenance des graines !

Bref, tout celà m'a tout l'air dêtre une tentative bien peu élégante pour se débarrasser d'un (petit) concurrent. A vouloir jouer les "justiciers des semences", Baumaux se fait une très mauvaise publicité. S'il pouvait en prendre de la graine...

JP

[pasteque]

S'il y a tromperie entre koko et ses clients en quoi Baumaux est-il concerné ? Est-il chargé de la "police des graines" ?

Il est concerné car ca touche à son chiffre d'affaires.

Il ne fait pas la police des graines, il a saisi la justice de la question... Apres il fait de la communication, ...

Tout comme kokopelli fait de la communication à outrance (on les voit de partout, télé régionale, radio...) car Baumaux touche à leur chiffre d'affaires...

Comme dit plus haut, c'est une affaire de pognon des deux cotés... (il est où le temps où Kokopelli donnait des sachets de graines à ses adhérents contre cotisation modique au lieu de les vendre à prix d'or?). D'ou la guerre des communiqués.

Une lutte de l'ensemble de la filiere concernée par les semenes anciennes et de collection contre le catalogue aurait été bien plus judicieuse.

[diflou1155]

Nouveau sur le forum, je viens de lire les 27 pages de cette rubrique !!!
Quelques remarques :
1) Kokopelli est une association et ne fait pas de "chiffre d'affaires".
60 à 70% de l'argent récolté par les dons et ventes de semences permettent de financer des opérations caritatives.
2) les limitations de diffusion de semences sont spécifiquement français pour hyper protéger les lobbies. Ces lois ne sont pas en accord avec le droit européen.
3) Ce procès est stupide car, aujourd'hui, on peut obtenir des graines dans le monde entier par internet, et je ne m'en prive pas.
De plus, les semenciers français ne peuvent s'opposer à l'achat de graines en provenance de la communauté européenne.
4) Ma famille est productrice de tomates. L'agroalimentaire nous impose les variétés à cultiver. Depuis toujours, nous ne consommons que les tomates produites dans notre potager, les autres, quelque soit la méthode de culture sont très belles et pas très bonnes, même dans le potager bio !!!! (je vous rassure, c'est la même chose avec les fraises, poivrons, aubergines, salades.........)
5) Certains s'insurgent du prix des graines chez Kokopelli (2,50 € le sachet). Je vous invite à voir les prix pratiqués dans les jardineries :
2,71 € les 0,4 gr de graines d'aubergines chez Truffaut
3,70 € les 50 graines de tomates (non inscites au catalogue) chez La Ferme de Sainte Marthe
4,50 € le sachet de "graines de collection" chez Jardiland .....etc....