Au jardin, forum de jardinage

nénesse 55 a écrit : ven. 01 févr. 2019 17:54

fanch_53 a écrit : ven. 01 févr. 2019 14:15 C'est pas pour la ramener, mais on a l'exemple frappant en Israël :le voisin,

Et un point kippa, un!
Celui qui est nommé voisin par les uns deviendra l'occupant pour d'autres...Ainsi va la vie

C'est pas l'endroit pour parler de ça, quand bien même tu as légalement tort sur ton raisonnement. Mais c'est pas l'endroit.

Tu évoques plus haut le nazisme, ça n'a rien à voir. Reconnais au moins ton HS...

C'est moi ou la manifestation des gilets jaunes était quelque peu mise en scène ? Du mouvement, je retiens que le ménage n'a jamais été fait, accueillant les casseurs d'extrême gauche et les nazillons d'extrême droite (Rhyssen, Soral, et les engeances de petite vertu qui les suivent). Le résultat est devant nos yeux.

fanch_53 a écrit : sam. 02 févr. 2019 18:53 Reconnais au moins ton HS...

Ce que je fais d'autant plus volontiers qu'il est est écrit qu'il s'agit précisément du lieu où déposer des HS. Je suis donc en harmonie avec la légalité...

M'énervent tous ces gens qui râlent (avec raison souvent) mais qui dédaignent complètement le Grand débat... alors qu'ils ont la très rare possibilité de s'exprimer sur le site, ou dans l'une des 3000 réunions qui ont été organisées dans les villes et les villages !

nénesse 55 a écrit : dim. 03 févr. 2019 12:02

fanch_53 a écrit : sam. 02 févr. 2019 18:53 Reconnais au moins ton HS...

Ce que je fais d'autant plus volontiers qu'il est est écrit qu'il s'agit précisément du lieu où déposer des HS. Je suis donc en harmonie avec la légalité...

HS avec le sujet dont il est débattu actuellement dans ce topic. Mais trêve de pinaillage.

Petit coup de gueule qui allez(vous dire ne concerne que moi et mon établissement. Mais c'est en fait la politique générale du monde hospitalier.

Comme vous le savez il y a un mouvement de revendications multifactorielles dans mon établissement. On dénonce les salaires bloqués depuis 2009... donc inférieurs à d'autres établissements et les conditions de travail de plus en plus lourdes.
Rencontre avec la directrice, discussions. On remet sur le tapis les conditions de travail et la qualité des soins (c'est quand même une de nos préoccupations…) arguant qu'on avait une très bonne réputation et qu'il fallait la garder.
Réponse de la directrice : "vous étiez habitués à faire du 5 étoiles, il va falloir apprendre à faire du 3 étoiles" !!!!

Voilà tout est dit ! C'est comme cela partout. Malheureusement ç n'intéresse personne alors que c'est quand même la santé de la population qui est en jeu.
Au contraire on fustige les soignants …..
Il faut que je vous retrouve la parodie d'Orelsan sur la chanson "basique" faite par le CHU de Toulouse, vous aurez tout compris.

Je nous souhaite beaucoup de courage pour être soigné correctement dans les années à venir….

nath.ali a écrit : mar. 05 févr. 2019 11:23
Réponse de la directrice : "vous étiez habitués à faire du 5 étoiles, il va falloir apprendre à faire du 3 étoiles" !!!!

Bonjour Nathalie

Elle a précisé sa façon de penser ?
Sur quelles parties de la prestation elle souhaite baisser la qualité ?
Je présume que cette Directrice ne connait pas la médecine et qu'elle n'est qu'une technocrate de plus dans notre univers....

Comme tu le sais j'ai été hospitalisé il y a peu. Je n'ai pas parlé des conditions de travail des soignants de cet établissement.
Par contre j'ai l'impression que cet hôpital a choisi de baisser sa qualité à 2* pour tout ce qui n'est pas en relation directe avec les soins et a gardé ses 5* pour les soins.
Ils ont également développé des services annexes payants .

Idem dans l'établissement où travaille ma fille. Ils avaient une tres bonne reputation il y a quelques années. Mais aussi un trou dans les finances. Une nouvelle direction a été nommée avec objectif de remonter les finances...ils sont aussi passé à 2☆. Cest un établissement de longs sejours et la bouffe est dégueu. Les petits dej sont rationnes les personnel manquant n'est pas remplacé....

Pour l'instant chez "nous" ça a l'air d'aller si on se réfère aux questionnaires satisfaction des patients.
Je pense que sa réflexion avait pour but de "calmer nos ardeurs" et mettre à bas notre argument
Après plusieurs années soit disant "dans le rouge", en décembre nous étions à l'équilibre mais chose bizarre, maintenant nous serions à - 400 000€ !!
Depuis un bon moment déjà le mot d'ordre est économie. Bon ok mais le problème est que le seul point sur lequel ils peuvent agir dixit les instances dirigeantes c'est sur la masse salariale ...
Il n'y a eu aucune augmentation de salaire depuis ….2009. Nous tournons à flux tendu dans tous les services. Les absences longues (maladie, congés mat) ne sont remplacées qu'au compte goutte. Par exemple dans mon équipe nous avons eu un départ en décembre 2017, un arrêt maladie de Janvier à août 2018 et 2 congés mat depuis juillet. Quelques intérimaires par ci par là jusqu'à novembre. Depuis novembre, il y a 2 remplaçants à 3/4 temps environ chacun. Or il y a eu 3 nouveaux chirurgiens et une augmentation des plages opératoires depuis cette date et selon les cadres il faudrait 2 IDE anesthésistes en plus. Donc si on calcule, on a 3 etp absents +2 etp pour fonctionner normalement remplacés par 2 temps partiels (3/4 temps) On est loin du compte !
C'est pareil du côté des infirmières de bloc opératoire.
Par contre depuis janvier 2018 il y a eu 6 nouveaux chirurgiens !! Ca représente quand même une belle somme !! Et 3 doivent arriver dans l'année.
Dans les services, le personnel n'en peut plus notamment en urologie où nous accueillons toutes les urgences de tout le secteur (accord avec les autres établissements) Les infirmières qui travaillent déjà en 12h font au minimum une heure de plus chaque jour quand ce n'est pas plus. Elles réclament une infirmière en plus : refus catégorique ! Si elles font des heures sup c'est qu'elles ne savent pas s'organiser !!!
Inutile de préciser que les heures supplémentaires ne sont pas payées. Elles peuvent être récupérées mais dans la pratique ça n'arrive pas souvent.

Par contre, les chirurgiens ont une prime d'activité mensuelle de minimum 1000€. Donc ils gonflent leurs programmes opératoires, et tous les jours il y a plusieurs programmes qui dépassent l'heure de fin de programme. Du coup le personnel doit rester pour finir le programme après 10h de travail. Bien sûr en heures sup, même "punition" que dans les services…. Et il va sans dire que l'on n'a aucune prime, même pas annuelle

Pour résumer, des économies sur la masse salariale mais pas du côté des médecins. On compresse donc les dépenses des paramédicaux pour financer les médicaux.

D'autres économies à faire : le matériel. La pharmacie doit revoir sans cesse ses marchés. Il y a souvent des ruptures de stock (venant des labos apparement) on a donc régulièrement des médicaments qui viennent de labos différents, donc présentations différentes donc augmentation des risques d'erreurs.
On nous demande de faire des économies de matériel : utiliser moins de seringues, aiguilles , etc... La pharmacienne est même venue dans le bloc voir si on ne gaspillait pas et évaluer le nombre de consommables dont on avait besoin !!
Mais on a investi +++ pour le remplacement de 5 colonnes de coelioscopie à plusieurs milliers d'euros chaque, dans un super écran géant 4k, 2 tables d'opération super sophistiquées qui ne servent que quelques jours par mois. Mais c'était INDISPENSABLE !!

On nous a même dit de faire des économies sur les compresses, les essuie-mains (Ben pourquoi diantre nous lavons nous les mains ! ) et les protections absorbantes que l'on met dans les lits (heu... ) On nous assène aussi que le cout de la lingerie hospitalière est exorbitant et qu'il faut faire des économies aussi de ce côté-là..... Voilà ce qu'on nous demande et ce que bien entendu nous n'appliquons pas. Pas question de moins se laver les mains, ni de ne pas changer les draps quand il faut etc... C'est là que la directrice voudrait qu'on passe au 3 étoiles au lieu de 5.
Mais de l'autre côté, on dépense ++ pour le bien-être des patients : TV individuelle (2 TV dans les chambres doubles) , Canal+ inclus, le wifi partout et tout cela gratuitement. C'est très bien certes mais quand on cherche à faire des économies, on assure le qualité des soins avant le confort à mon avis...

Voili voilà pour la politique de mon établissement, qui n'est hélas pas une exception.

Mais bon voilà, on est attaché à la qualité des soins, primordiale pour le personnel soignant, alors la directrice joue sur ce tableau. Elle sait très bien qu'on s'acharnera à essayer de faire du 5 étoiles malgré une charge de travail de plus en plus lourde.

Le plus dur à vivre c'est en plus le manque de reconnaissance. On se fait fustiger ici et là parce qu'on ne s'occupe pas bien des gens sans essayer de savoir ni de comprendre dans quelles conditions on bosse.
Ma fille s'est faite épingler lors d'une de ses dernières nuits de travail parce qu'elle a injecté une dose inférieure d'antibiotique à celle prescrite à 4h du mat alors qu'elle n'avait pas eu 2 minutes pour se poser et qu'elle bossait depuis 19h... La cadre a reconnue que la prescription était mal écrite et que la charge de travail était très lourde cette nuit là mais elle a ramassé quand même

Bo j'ai un peu dériver mais il fallait que ça sorte

Vidéo devenue virale dans le "milieu" qui reflète bien l'état d'esprit des soignants en France, nos aspirations et pourquoi on fait ces métiers.
Mais on ne doit être que quelques exceptions qui partagent ce point de vue
https://www.youtube.com/watch?v=MP7PKjDvC5Q

TV et wi fi gratuit dans toutes les chambres? ça je n'y crois pas une minute. Ce serait le seul établissement en France ou c'est le cas. Mon mari est régulièrement hospitalisé dans différents services aussi bien en CHU qu'en cliniques privées et je peux dire que rien que pour la télé c'est entre 4€50 et 5€ par jour. Quand à avoir 2 télés dans les chambres doubles, c'est une bonne chose. Le son de ces télés ne fonctionne qu'avec un casque, donc, chaque patient peut regarder son programme sans déranger son voisin . L'investissement est vite rentabilisé vu le prix de la journée.

Et j'admire le personnel soignant toujours à l'écoute du patient et qui fait tout ce qui est possible pour soulager les malades.

Si je t'assure la tv est gratuite et Canal+ en prime (quelques petits souvenirs de mes années de nuit avec patients plongés devant la tv le 1er samedi du mois ) C'est vrai qu'à l'hôpital et l'autre clinique c'est payant mais pas chez nous.
Maintenant j'ai un gros doute pour le wifi …. les médecins anesthésistes ont chacun un pc portable pour faire leurs prescriptions au bloc branchés sur…. rien mais dans les services ils utilisent les pc fixes.

Bonjour

quel est l’impact des 35 heures?

pour ce qui est du pouvoir d'achat des petits patrons, celui-ci ne fait que baisser (oui eux aussi sont fait de chair et d'os et bien que profiteurs exploitants, ils partagent les mêmes soucis que leurs employés..

à propos de notre qui fut ministre et toujours je crois maire de Lille
je me souviens de cette dame et de ces pleurs parce qu' elle n'avait pas été élue députée
quelle tristesse
elle avait déjà deux paies cependant

elle a fait une chose très habile pour les ouvriers qui cherchaient du travail et des promotions:
elle a supprimé des exonérations de charges patronales sur les formations financées par les patrons pour leur employés..

n'est ce pas?

sur l’équilibre des salaires, un peu de lecture
https://www.cairn.info/revue-courrier-h ... page-6.htm#
à lire attentivement et bien sûr il n'est pas interdit de consulter d'autres sources
mais
on dira ce que l'on veut, il y en a qui ont les dents encore plus longues et en même temps moins de scrupules
les multinationales chinoise par exemple.
écoutez donc soft power de France culture
écoutez un peu la BBC
ah non dès que ça ne va pas dans le sens du dénigrement tous azimuts du ''capitalisme'', les oreilles se ferment..

je cite
À titre indicatif, la Chine était en 2006 à l’origine de 80 % des produits contrefaits écoulés en Europe. Quant à l’Inde, une grande partie des doléances des entreprises et de ses partenaires occidentaux porte également sur le respect des droits de propriété intellectuelle.

ou sur l'Inde
je cite
Tout en étant un des pays les plus pauvres de la planète, le dynamisme de la croissance indienne repose sur une main-d’œuvre abondante, qualifiée et peu coûteuse, son faible coût s’expliquant par son abondance, les écarts de coûts de la vie par rapport aux pays développés, mais aussi, par l’absence quasi généralisée de charges sociales. Seuls 10 % des salariés disposent d’une protection sociale  [66]

en voilà une autre, cela en fait des pistes de réflexion mais il faut dire que plus le texte est long à lire..

En résumé, pour répondre aux enjeux socio-économiques que présente l’émergence de ces nouveaux géants économiques, l’Union européenne est confrontée à l’intégration de la dimension sociétale dans laquelle elle s’inscrit. En mésestimant les fondements culturels  qui sous-tendent la diversité des formes de capitalisme, l’Union européenne risque de se méprendre sur la réalité de ces pays émergents, et de développer, en l’occurrence, une stratégie inadaptée.
note  [69]
Par exemple, les valeurs morales confucéennes en Chine font office de régulateur social.

il vaut mieux de bons slogans courts et vindicatifs, c'est plus contagieux et surtout on rassemblera toujours mieux les masses sur les idées les plus simples, voire simplistes
la naïveté est la chose la plus répandue au monde, surtout dans un monde qui bouge très vite comme aujourd'hui

.
à plus

nath.ali écrrit:
Si je t'assure la tv est gratuite et Canal+ en prime (quelques petits souvenirs de mes années de nuit avec patients plongés devant la tv le 1er samedi du mois ) C'est vrai qu'à l'hôpital et l'autre clinique c'est payant mais pas chez nous.

Je sors de l'hosto ou j'ai fais 6jrs d'intensif, aux intensifs la tété est gratuite mais sitôt installé en chambre, c'est 5€jour.

Encore un G merci à tout le personnel soignant qui garde le sourire 24/24h

On est une exception alors Mettre la TV payante, une piste à suivre pour "renflouer" les caisses

Merci Pedro.
A l'heure ou tout le monde descend dans la rue, et si on le faisait pour défendre notre système de santé ????
Je ne parle pas en tant que professionnelle (enfin pas dans le sens ou ça m'apporterait quelque chose personnellement genre rémunération) mais en tant qu'usager(e) ) Nous sommes tous concernés.
Il y a de plus en plus de mouvements qui passent inaperçus : Démission collective de médecins dans des services ou des établissements, journées de grève (la dernière, en décembre, est passée totalement à l'as "grâce" aux gilets jaunes qui venaient de saccager l'arc de triomphe) etc.

Et la santé est la grande absente du grand débat !!! Le pouvoir d'achat ok mais notre santé ??? La manière dont on est soigné n'est-elle pas importante aussi ?
Il faut croire que le système convient parfaitement.... Bon pour l'instant ça semble aller mais demain... Voulez-vous d'un système "à l'anglaise" ou vous attendez x et x mois pour vous faire opérer (et vous finissez par aller en France ) Chez nous la directrice a été formée à l'anglaise, ça se sent....

Ne nous laissez pas nous battre seuls dans notre coin pour vous !! Ce n'est plus suffisant de dire qu'on est du côté des soignants, les infirmières on les aime… Bientôt on va pouvoir donner notre "avis" dans le cadre du grand débat sur internet. Je vous invite à parler de la santé. C'est le moment ou jamais, ensuite vous subirez,....

Oui c'est ce qui est énervant avec les gilets jaunes. Que le débat se soit centré sur le carburant, le "Macron dégage", le "on nous ment", le RIC... Dès le début je trouvais gerbant qu'on ne manifeste pas pour les hôpitaux, les maisons de retraite, etc... En tant que chercheur je trouve aussi gerbant que rien ne soit fait pour la recherche française. Le nombre de nouveaux postes créés chaque année dans la recherche a diminué de moitié en 10 ans. Désormais il ne compense plus les départs en retraite. Il y a 40 à 100 candidats pour un poste de chercheur en physique. Et un chercheur, qui en général a un doctorat et 2-4 ans d'expérience, gagne entre 1900 et 2200 € mensuels net sa première année, alors qu'un ingénieur gagne en général 50 à 100 % de plus. Tous nos jeunes cerveaux font école d'ingénieur parce que c'est boulot assuré. Pourtant les ingénieurs en informatique sont la profession qui se reconvertit le plus (c'est chiant comme job faut le dire...). Pourtant dieu sait si on a besoin de scientifiques... Mais dans des sociétés à la Trump, l'intelligence est rabaissée, décriée, humiliée.

C'est normal, hallu. Chacun pour sa gueule,les GJ sont comme les autres français : individualistes. C'est comme ça dans tous les pays occidentaux, pas vraiment d'esprit collectif (alors que ça peut être le cas ailleurs : j'ai pu voir ça en Afrique)

Hallu a écrit : lun. 11 févr. 2019 11:22 Oui c'est ce qui est énervant avec les gilets jaunes. Que le débat se soit centré sur le carburant, le "Macron dégage", le "on nous ment", le RIC... Dès le début je trouvais gerbant qu'on ne manifeste pas pour les hôpitaux, les maisons de retraite, etc... En tant que chercheur je trouve aussi gerbant que rien ne soit fait pour la recherche française. Le nombre de nouveaux postes créés chaque année dans la recherche a diminué de moitié en 10 ans. Désormais il ne compense plus les départs en retraite. Il y a 40 à 100 candidats pour un poste de chercheur en physique. Et un chercheur, qui en général a un doctorat et 2-4 ans d'expérience, gagne entre 1900 et 2200 € mensuels net sa première année, alors qu'un ingénieur gagne en général 50 à 100 % de plus. Tous nos jeunes cerveaux font école d'ingénieur parce que c'est boulot assuré. Pourtant les ingénieurs en informatique sont la profession qui se reconvertit le plus (c'est chiant comme job faut le dire...). Pourtant dieu sait si on a besoin de scientifiques... Mais dans des sociétés à la Trump, l'intelligence est rabaissée, décriée, humiliée.

pourquoi meler Trump a la societe francaise
et je plaindrais bien plus le personnel soignant de chaque niveau plutot qu'un ingenieur en informatique

Parce que la mentalité de la partie FN des gilets jaunes c'est la mentalité Trump. Et j'avoue que je ne vois pas comment tu peux interpréter mon message en disant que je plains les ingénieurs en informatique, au contraire.

Ingénieur en informatique, c'est pas rose tous les jours, on est loin des clichés du geek. Mais bref. Chaque métier a ses contraintes, et soignant est particulièrement difficile dans le contexte actuel

Je suis tout à fait d'accord avec Hallu. D'ailleurs nos "cerveaux" préfèrent aller voir ailleurs hélas.
Il y une évolution qui me parait surprenante. En France, le travail et les études ne payent plus. Peut-être que les heures supplémentaires défiscalisées vont u peu changer les choses ? Quand aux études,... Avec les salaires bloqués un peu partout et le smic qui augmente (je ne dis pas que ce n'est pas bien ) il n'y a pas grand chose qui pourrait inciter à faire une formation professionnelle.

Au niveau hospitalier, les salaires des aide-soignantes avec un an de formation après concours, ont été réévalués car sinon ils étaient au niveau du smic !
Pour les ide, comme je l'ai déjà dit, il y a 20 ans c'était 2x le smic, maintenant 1,2 x ! Pour les infirmières de bloc opératoire, beaucoup ne veulent pas faire la formation (18 mois en plus du DE infi. en passe d'être 2 ans) car elles gagneraient…. 50€ de plus !! Seulement ça devient obligatoire. Pour les inf anesthésistes, après 2 ans d'études reconnues grade master et niveau ingénierie, les premières années on gagne à peine plus qu'une'ide à cause d'un système d'échelon absurde. Heureusement ça augmente après mais ce n'est pas la panacée non plus (il y a 3 ans, avec mon diplôme d'if anest., 22 ans d'ancienneté dont 10 inf anest., je gagnais la même chose que mon ex beau-fils, jeune ingénieur avec 2 as d'ancienneté….)
Quand on voit cela, on se dit "ben ce n'est vraiment pas la peine que je me décarcasse pendant 3 ans (un an à préparer les concours), mette ma vie personnelle en parenthèse et bosse comme une malade pour finalement pas grand chose"
Je parle du milieu hospitalier car c'est celui que je connais le mieux mais on peut en dire autant pour beaucoup d'autres domaines
Heureusement que les gens ont plutôt des aspirations et font le choix d'un métier qui leur plait plutôt que de voir simplement le côté financier ! (Il n'y aurait plus beaucoup de soignants D'ailleurs il y a beaucoup d'infirmières qui abandonnent hélas...)

un chercheur, qui en général a un doctorat et 2-4 ans d'expérience, gagne entre 1900 et 2200 € mensuels net sa première année

quand il trouve du boulot !! J'ai un cousin chercheur, il n'a jamais trouvé de travail dans son domaine. Ne trouvant rien il a abandonné sa carrière pour aller vivre outre-mer dans la région d'origine de sa femme et il enseigne, plus rémunérateur.... C'est bien dommage !

Un chercheur qui n'a jamais trouvé…. excuse moi mais celle là me tendait les bras…

Michmich70 a écrit : lun. 11 févr. 2019 20:36 Un chercheur qui n'a jamais trouvé…. excuse moi mais celle là me tendait les bras…

Peut-être que les trouveurs sont plus recherchés et mieux payés.
Va savoir

Michmich70 a écrit : lun. 11 févr. 2019 20:36 Un chercheur qui n'a jamais trouvé…. excuse moi mais celle là me tendait les bras…

Et ces auto proclamés "scientifiques" de télé, qui n'ont jamais réussi à trouver la moindre
origine anthropique des réchauffements systématiques après chacune des glaciations du quaternaire... ?
Ça ne leur réduit pas les crédits de recherche. Et d'en vivre très à l'aise...
Celle là, ce n'est pas le bras qu'elle nous tend, c'est son son cul.
Pour qu'on le lui botte...

Ah oui, un chercheur qui ne trouve pas…. Je n'avais pas fait gaffe
Quelle bande de moqueurs Mimich et Singha !!