Au jardin, forum de jardinage

Je suis tout à fait d'accord avec Hallu. D'ailleurs nos "cerveaux" préfèrent aller voir ailleurs hélas.
Il y une évolution qui me parait surprenante. En France, le travail et les études ne payent plus. Peut-être que les heures supplémentaires défiscalisées vont u peu changer les choses ? Quand aux études,... Avec les salaires bloqués un peu partout et le smic qui augmente (je ne dis pas que ce n'est pas bien ) il n'y a pas grand chose qui pourrait inciter à faire une formation professionnelle.

Au niveau hospitalier, les salaires des aide-soignantes avec un an de formation après concours, ont été réévalués car sinon ils étaient au niveau du smic !
Pour les ide, comme je l'ai déjà dit, il y a 20 ans c'était 2x le smic, maintenant 1,2 x ! Pour les infirmières de bloc opératoire, beaucoup ne veulent pas faire la formation (18 mois en plus du DE infi. en passe d'être 2 ans) car elles gagneraient…. 50€ de plus !! Seulement ça devient obligatoire. Pour les inf anesthésistes, après 2 ans d'études reconnues grade master et niveau ingénierie, les premières années on gagne à peine plus qu'une'ide à cause d'un système d'échelon absurde. Heureusement ça augmente après mais ce n'est pas la panacée non plus (il y a 3 ans, avec mon diplôme d'if anest., 22 ans d'ancienneté dont 10 inf anest., je gagnais la même chose que mon ex beau-fils, jeune ingénieur avec 2 as d'ancienneté….)
Quand on voit cela, on se dit "ben ce n'est vraiment pas la peine que je me décarcasse pendant 3 ans (un an à préparer les concours), mette ma vie personnelle en parenthèse et bosse comme une malade pour finalement pas grand chose"
Je parle du milieu hospitalier car c'est celui que je connais le mieux mais on peut en dire autant pour beaucoup d'autres domaines
Heureusement que les gens ont plutôt des aspirations et font le choix d'un métier qui leur plait plutôt que de voir simplement le côté financier ! (Il n'y aurait plus beaucoup de soignants D'ailleurs il y a beaucoup d'infirmières qui abandonnent hélas...)

un chercheur, qui en général a un doctorat et 2-4 ans d'expérience, gagne entre 1900 et 2200 € mensuels net sa première année

quand il trouve du boulot !! J'ai un cousin chercheur, il n'a jamais trouvé de travail dans son domaine. Ne trouvant rien il a abandonné sa carrière pour aller vivre outre-mer dans la région d'origine de sa femme et il enseigne, plus rémunérateur.... C'est bien dommage !

Un chercheur qui n'a jamais trouvé…. excuse moi mais celle là me tendait les bras…

Michmich70 a écrit : lun. 11 févr. 2019 20:36 Un chercheur qui n'a jamais trouvé…. excuse moi mais celle là me tendait les bras…

Peut-être que les trouveurs sont plus recherchés et mieux payés.
Va savoir

Michmich70 a écrit : lun. 11 févr. 2019 20:36 Un chercheur qui n'a jamais trouvé…. excuse moi mais celle là me tendait les bras…

Et ces auto proclamés "scientifiques" de télé, qui n'ont jamais réussi à trouver la moindre
origine anthropique des réchauffements systématiques après chacune des glaciations du quaternaire... ?
Ça ne leur réduit pas les crédits de recherche. Et d'en vivre très à l'aise...
Celle là, ce n'est pas le bras qu'elle nous tend, c'est son son cul.
Pour qu'on le lui botte...

Ah oui, un chercheur qui ne trouve pas…. Je n'avais pas fait gaffe
Quelle bande de moqueurs Mimich et Singha !!

Bonjour,

Pologne...
Il y a quelques semaines, un scandale de viande avariée a été signalé par un journaliste.. Celui-ci s'est fait embauché.. À dessein, pour voir et pour témoigner.. Chapeau !!!
Il n'a pas jeté de pneus sur la route, il n'a pas empêché la circulation de quiconque sauf celle de la viande avariée.. Il a agit pour le bien de tous et il ne demande même pas de merci......
N'est ce pas monsieur Pedro et madame jardinière..

Voici une source :
https://www.marianne.net/societe/viande ... o-europeen

Note : Le prix de la télé dans la chambre, j'en ai rien à foutre...



à plus,

Daniel d'Aillon a écrit : mer. 13 févr. 2019 10:54

Note : Le prix de la télé dans la chambre, j'en ai rien à foutre...



à plus,

La télé dans une chambre d’hôpital, c'est bien agréable pour passer le temps, bien sur, mais ce n'est pas vital !!!

Daniel d'Aillon a écrit : mer. 13 févr. 2019 10:54 Bonjour,

Pologne...
Il y a quelques semaines, un scandale de viande avariée a été signalé par un journaliste.. Celui-ci s'est fait embauché.. À dessein, pour voir et pour témoigner.. Chapeau !!!
Il n'a pas jeté de pneus sur la route, il n'a pas empêché la circulation de quiconque sauf celle de la viande avariée.. Il a agit pour le bien de tous et il ne demande même pas de merci......
N'est ce pas monsieur Pedro et madame jardinière..

Voici une source :
https://www.marianne.net/societe/viande ... o-europeen

Note : Le prix de la télé dans la chambre, j'en ai rien à foutre...



à plus,

C'est vrai, ce journaliste n'a fait que son travail, il n'y a pas de quoi pavoiser la ville

Et tu sais ce qu'elle te dit madame jardiniere? Que de tes opinions de nantis égoïste, elle n'en a rien à foutre.
Tu viens ici te faire mousser avec tes beaux dessins et critiquer .....

C'est bien comme cela que je l'entends..

mais si tu avais comme moi par exemple, rejoint l'Institut Français de l'énergie, en 1982, pour agir en amont, d'une façon censée,
et si tout le monde l'avait fait, nous n'en serions peut être pas là..

à quand remonte t il ton engagement, pour un monde meilleur?

ça ne regarde que moi, pas besoin d'aller étaler ce que je fais, je n'attends aucune reconnaissance ni aucun merci c'est aussi ça mon engagement.

Le prix de la télé dans la chambre, j'en ai rien à foutre.

On voit tout de suite l'avis du nanti.
Et ça parle de partage

pedro431 a écrit : mer. 13 févr. 2019 18:55

Le prix de la télé dans la chambre, j'en ai rien à foutre.

On voit tout de suite l'avis du nanti.
Et ça parle de partage

pas joli cette reponse ;; chacun est libre de son choix ,, pas besoin de critiquer ,, son prochain ,,
peut etre que une lecture approfondie de son contrat assurance ,,, peut eviter ces remarques

colibri87 a écrit : mer. 13 févr. 2019 11:04 La télé dans une chambre d’hôpital, c'est bien agréable pour passer le temps, bien sur, mais ce n'est pas vital !!!

Pas si sûr... Le mental compte énormément dans la guérison d'un malade.
Dans certains hôpitaux on met la télé aux comateux 1 ou 2h par jour.

Alors là Daniel !
Franchement j'attendais mieux de ta part que de résumer tous les problèmes qui entravent déjà la prise en charge de NOTRE santé qu'un vulgaire cout de la TV
Effectivement c'est un détail et un montant dérisoire à côté du forfait journalier…. pris en charge par les mutuelles, que tout le monde ne peut pas s'offrir. Mais tu t'en fous aussi surement, ta Grandeur passée doit t'assurer des revenus qui te permettent de te payer une très bonne mutuelle… Donc ce n'est pas ton problème Pathétique ! Alors tes grades leçons moralisatrices tu les gardes pour toi !

Là tu appliques exactement ce que tu reproches dans ton post :

mais si tu avais comme moi par exemple, rejoint l'Institut Français de l'énergie, en 1982, pour agir en amont, d'une façon censée,
et si tout le monde l'avait fait, nous n'en serions peut être pas là..

Chacun son domaine !!
Nous ne nous sommes pas investi comme toi dans TON domaine mais d'autres s'investissent dans d'autres actions dont tu bénéficieras grandement sans avoir fait grand chose pour, voir même les avoir dénigrées. Et si jamais un jour tu te plains de ne pas avoir la qualité de soins que tu mériterais, tu te rappelleras du cout de la TV....

Bon je suis allée aux infos quand même en ce qui concerne le wifi. J'ai eu confirmation que chaque patient à son admission reçoit un code wifi perso et a ainsi accès à internet gratuitement tout comme la tv. Il y a un supplément chambre seule sauf si elle n'est pas demandée au départ mais que l'état de santé du patient le nécessite.
Notre image est donc bonne +++ et je trouve que c'est très bien que les patients puissent en bénéficier mais je pense qu'ils préfèreraient payer un petit peu ces avantages plutôt que ce soit le personnel qui doive faire des économies sur les compresses ou essuie-mains qu'il va utiliser pour leurs soins…

Pour passer beaucoup de temps dans les hôpitaux et cliniques avec mon mari, je suis tout à fait d'accord avec toi Nath ali, nous préférons payer la télé et que le personnel soignant ai tout le matériel nécessaire pour les soins, les malades sont d'abord là pour se faire soigner même si un peu de confort en plus n'est pas négligeable.
Et même si je trouve que 5€ par nuit c'est un peu exagéré quand même. Certaines personnes et j'en ai vu pas mal, ne peuvent pas se permettre une telle dépense surtout si l'hospitalisation est un peu longue.

Et c'est pourtant là qu'on en a le plus besoin !! 2 3 jours sans tv, pas de soucis, c'est l'occasion de se remettre à lire mais quand ça dure ça devient nécessaire. Il faudrait un forfait maxima,l par exemple au delà de 5 jours on ne paye plus. ce serait toujours plus avantageux que tout gratuit

Bonjour à toutes et à tous,

Nath, ma grandeur passée (que j'aime à t'entendre citer), m'a appris ceci :

Entre 1975 et 1980, deux hôpitaux à peu près identiques ont été construits en région parisienne sauf que le second a vu sa facture de chauffage divisée par trois.. Les thermiciens étaient passés par là..
Tu n’ignores pas que les coûts d'exploitation, tous services confondus, sont colossaux..
Tu serais surprise d'apprendre tout ce que j'ai du ingurgiter des normes, des us et des coutumes et surtout, du code du travail, applicables dans le milieu où tu passes le plus clair de tes journées..
Probablement, pourrais je même te coincer sur certaines questions..

D’autant que j'ai reçu de nombreuses confidences et autres anecdotes croustillantes au contact du personnel dirigeant d'une part, et du personnel ''exécutant'', d'autre part, pendant mes nombreuses visites, par exemple, en prenant ici et là, les mesures dans des établissements en activité mais à réhabiliter.. Des détails... Parfois, devant les patients.. (Les gens sont curieux de savoir ce que je fais et me parlent beaucoup)..

Méfies toi donc des visions raccourcies.. Y compris de ceux qui ici, semblent prendre ta défense... Et de tous les raccourcis en général..; Et en particulier, ceux qui jugent un métier de loin...

Voici un exemple qui vaudra pour notre profession, architectes :
(Je ne suis pas un thermicien, ce n'est qu'une spécialité que je me suis choisie)
À hôpital de Nevers, la remarque ''récurrente'' est de dire que l''homme (ou femme) de l'art'', qui a conçu le bâtiment s'est fait plaisir en dessinant des largeurs de couloir aux seuls fins de pouvoir y pratiquer librement le skate board.. Non ! Il ne s'agissait que de respecter les normes. Deux lits doivent pouvoir se croiser... Et ces dimensions gargantuesques ne sont en fait, que celles requises...
Rappel :
L’expression « Homme de l'art » est employé ici parce que c'est la formule juridique..




Nath ? Maintenant, une question précise : :
J’aimerais savoir où tu as vu que j'ai dénigré les autres professions.. (ou bien que je pourrais le faire un jour) Tu devrais parcourir tes lectures plus posément... Et surtout, plus équitablement :
À cette seule comparaison, en matière de mépris, quelqu’un mérite une médaille d'or... Tout y passe.. Et personne pour le modérer ???
Notamment, le ''rien à foutre'', son expression que j'ai citée sur une impression d'écran (sur le poste dessins) avant de la reprendre moi même... Pour honorer le maître!!!
Quand il s'exprime sur la sécurité incendie.. Celui-là ne se sent donc pas concerné par les immeubles qui flambent car ceux-ci sont en général situés dans des quartiers urbains que la plupart d'entre vous, jardiniers déclarés, peuvent éviter de fréquenter...
Et autres exemples...



Reprenons le cours de notre propos :
La TV, utile ou pas? Question thérapie..
Et d'accès gratuit ou pas  ? Question pratique..

Finalement, c'est une question accessoire, si on te lit bien... Et ce sera un point où nous serons d’accord.. Car le problème que tu expose est avant tout le mal vécu de ton salaire.. Il suffit de recenser les répétitions dans tes interventions.. Tu commences par ceci :
Lundi 14 janvier 2019
Je cite « Très grosse grogne dans mon établissement... Pas d'augmentation de salaire depuis 2009.. »
Ainsi suivront :
Mardi 05 février, 12h23, ton salaire... Tu le répètes à 18h15... Où quelques lignes plus bas, tu invoques d'ailleurs, la différence de traitement entre la catégorie des médecins et la tienne...
Idem, Lundi 11 février, Où tu fais vite comparaison ensuite aux salaires des chercheurs.. Mieux rémunérés...
Il s'agit donc d'un problème de sous...


Maintenant, regardez bien, vous tous, le contenu des réponses et commentaires ici passés, autour des établissements de soins :
Le seul sujet qui a réuni toute la communauté sur ce post ''coup de gueule'', fut pour débattre du prix de la prestation TV..
Ce qui est plutôt normal puisque c'est à peu près la seule expérience que nous ayons en commun.. Nos médias et les salades.

.......................................................................................................................

Je vais donc parler ici de mon expérience du domaine de la santé, puisqu’il faut tout le temps se justifier quand on veut avancer un argument et non balancer un avis à l'emporte-pièce dont certains sont des familiers..

Écoutez bien :
Depuis 1980, l'économie d'énergie est devenue une priorité... J'ai fait des mesures notamment dans la vétusté de l'établissement de Versailles avec à l'époque, les toiles d'araignée en prime.. Ensuite, j'ai participé à d'autres études, aux chantiers, etc. , à Lille, et à Nevers.... Pour rénover ou faire du neuf...
Lors des tables rondes avec le personnel administratif dirigeant, il m'est revenu en écho, comme étant la principale préoccupation récurrente de tous ceux et celles qui fréquentent les établissement de santé, comme patients et/ou familles de patients, précisément, le coût de la TV .

« C'est la question routine et incontournable à l'accueil : cette foutue TV... »

Les gens sont ainsi :
« Partout, ils critiquent les médias, haro sur le baudet ; et pourtant, aussitôt, ils s'en abreuvent.. »
Les chefs d'établissement étaient les premiers à s'en amuser.. La seule préoccupation des clients.. Le prix de la TV...

Je ne juge pas... Mais quand je ressortais des discussions, avec les ''autorités administratives'', quand nous avions trouvé comment économiser quelques centaines de milliers d'euros sur le fonctionnement d'un centre hospitalier, pour quelques années, pour la partie qui me concerne, la construction et l'entretien, j'estimais que je n'étais pas personnellement concerné par le prix de la TV ...
Ce n'est pas de mon ressort...
J'en avais effectivement rien à foutre...

Notes :
Je me passe de télévision ! Je n'en ai pas à la maison et je n'en ai pas besoin à l'hôpital..
Je ne pratique internet qu'au strict minimum, voire à venir ici pour vous donner la contradiction..

Postscriptum: Nath. il y a des gens que tu ne vois jamais mais qui pourtant connaissent mieux les coulisses de ton lieu de travail que tu ne sauras peut être jamais toi même..

@ Daniel
tu fais concurrence a notre jupiter
un long discours qu'on ne lit meme pas

Tant mieux, Ancolie..
Un long discours mais argumenté, donc utile et c'est pour cela qu'il ne t'est pas destiné..

Notes :
Je me passe de télévision ! Je n'en ai pas à la maison et je n'en ai pas besoin à l'hôpital..
Je ne pratique internet qu'au strict minimum, voire à venir ici pour vous donner la contradiction..

Qu'est que ce serait si c'était le contraire
On s'en était aperçus.

Et voila !!! Dès que quelqu'un s'exprime correctement avec des arguments valables :

tu fais concurrence a notre jupiter
un long discours qu'on ne lit meme pas

Il vaut mieux pour vous en rester à vos réflexions à l'emporte pièce et aux généralités
Incapables de deux sous de réflexion !!!

Réponses :

ma grandeur passée (que j'aime à t'entendre citer)

tu aimes tellement te gausser et te mettre en valeur que tu n'as même pas détecté le ton ironique avec le G majuscule L'humilité est un mot certainement inconnu de ton vocabulaire… ou en tout cas là encore ça ne te concerne pas.

Tu serais surprise d'apprendre tout ce que j'ai du ingurgiter des normes, des us et des coutumes et surtout, du code du travail, applicables dans le milieu où tu passes le plus clair de tes journées..
Probablement, pourrais je même te coincer sur certaines questions..

MDR !!! Tu serais surpris d'apprendre tout ce que j'ai pu ingurgité de protocoles, de pharmacologie, de notions d'hygiène, de cours de psychologie, de techniques de soins diverses et variées pour travailler dans les établissements que tu as construit (5 ans en tout et des tonnes de classeurs bien remplis (qui occupent une trop grande place dans mon grenier ) en sus d'un nombre important d'heures sur le terrain) Je certifie même que je pourrais t'en apprendre beaucoup !! Encore une fois chacun son domaine, toi la construction, moi les soins !

Tu veux parler architecture ? (D'ailleurs je remarque en passant que quand tu énumères TON expérience des hôpitaux, ça se borne à la construction, TON domaine point barre) Ok parlons-en.... on va rire !!
Moi je constate car je pratique au quotidien Ok vous répondez aux demandes des établissements et tu cites des couloirs immenses. Je n'y vois que des avantages parce que "chez moi" c'est le contraire ; il faut se serrer pour qu'un lit passe à côté d'un chariot de soins. Heureusement qu'il y a des renfoncements au niveau des portes des chambres, comme des chicanes qui permettent une circulation plus fluide. Les portes des chambres sont trop étroites. Tout à l'heure nous sommes restés coincés avec un lit , la commande du lit posée sur la barrière s'est retrouvée coincée dans la poignée de la porte, on était collé au mur de l'autre côté… et ça c'est dans tous les services à la construction en 1992. Ce n'est pas un établissement ancien qu'il a fallu réhabiliter…. Dans un service un peu à l'écart des principaux services, on a un gros pilier porteur en plein milieu du couloir. Les lits passent tout juste en frôlant le poteau et le mur De nombreux virages qui font qu'il faut sans arrêt manœuvrer les lits occasionnant sensations de vertiges et nausées aux patients et le dos cassé pour le personnel.
L'année dernière un nouveau bâtiment a été construit. Aux étages, des salles de consultations et des bureaux, rien à dire. Au rez de chaussée, un service d'hospitalisation. Là c'est le pompon ! Les chambres sont si petites qu'il faut déplacer le lit du voisin quand on veut faire un soin. Les lits sont quasi côte à côte, si près que les patients ont l'impression d'être dans le lit du voisin Les salles de bain ne sont pas pratiques, difficile d'y faire entrer un fauteuil. C'est honteux pour un bâtiment neuf Les placards tout en hauteur, autant dire qu'on ne peut rien mettre sur les étagères du haut personne ne peut les atteindre !!
Alors là je dis chapeau les architectes !!! Vous avez peut être des consignes mais le propre de votre travail n'est-il pas de s'inquiéter de comment les gens travaillent, quel est le matériel utilisé, les contraintes des soins etc... pour adapter les locaux ???? Bien sur les consignes sont données par les administratifs qui ne mettent jamais les pieds dans les services. Je suppose qu'il y a du y avoir des consignes et des contraintes financières mais c'est votre travail de concilier cout et fonctionnalité.

Méfies toi donc des visions raccourcies

Je te retourne la même remarque...

Reprenons le cours de notre propos :
La TV, utile ou pas? Question thérapie..
Et d'accès gratuit ou pas ? Question pratique..

Non le sujet initial n'était pas celui-ci mais les conditions de travail et le monde de la santé, Je t'invite à (re)lire le post initial du mar. 05 févr. 2019 12:23 ... et celui du mar. 05 févr. 2019 18:15 ou je déplore à la fin que des mesures restrictives soient prises au détriment de la qualité des soins au profit de choses qui me semblent annexes comme la TV et le wifi....
D'ailleurs ça m'agace un peu qu'il n'y ait eu des réponses et commentaires que par rapport à la TV, et aucun sur ce qu'on nous demandait. Tu l'as bien souligné également.

Il s'agit donc d'un problème de sous...

oui mais pas que…. Tu as fait le tri de ce qui t'arrange
Je me cite : Nous tournons à flux tendu dans tous les services. Donc si on calcule, on a 3 etp absents +2 etp pour fonctionner normalement remplacés par 2 temps partiels (3/4 temps) On est loin du compte ! Là je me plains du manque de personnel
On nous demande de faire des économies de matériel : utiliser moins de seringues, aiguilles , etc... sur les compresses, les essuie-mains les protections absorbantes que l'on met dans les lits la directrice voudrait qu'on passe au 3 étoiles au lieu de 5. Restrictions budgétaires qui entravent nos soins.
Le plus dur à vivre c'est en plus le manque de reconnaissance. On se fait fustiger ici et là parce qu'on ne s'occupe pas bien des gens sans essayer de savoir ni de comprendre dans quelles conditions on bosse.

Et enfin mon dernier post

Vidéo devenue virale dans le "milieu" qui reflète bien l'état d'esprit des soignants en France, nos aspirations et pourquoi on fait ces métiers.
Mais on ne doit être que quelques exceptions qui partagent ce point de vue
https://www.youtube.com/watch?v=MP7PKjDvC5Q

C'est vrai que ça parle beaucoup d'argent mais pas de la part des soignants, d'ailleurs nos salaires ne sont pas mentionnés…. l'argent ce sont les directions qui n'ont que ça à la bouche.

Il y a plein de choses dans tous mes propos pour qui veut les voir.....

Quand à l'argent, bien si tu trouves normal de faire 3 ans d'études et commencer à 1500€, ou alors 5 ans avec niveau master et débuter à 2000€ J'ai beaucoup de collègues qui, à 10 ans d'ancienneté ne touchent que 1800€. Celles qui gagnent plus c'est en faisant des nuits et/ou en travaillant un week-end sur 2. Et c'est sans parler du nombre d'heures de travail. Avec les heures sup non payées et récupérables "quand Dieu le voudra bien" Excusez-moi du blasphème , la moyenne des heures effectuées dépasse les 40h.

Je ne reprendrais pas tout le contenu de la fin de ton post. Ce que j'en retiens c'est bien ce que j'ai dit plus haut, vous n'avez comme interlocuteurs que les directions, les administratifs. Il y a bien quelques fois des travaux ou le personnel est concerté mais c'est souvent pour rien (je me rappelle notamment avoir travaillé avec des médecins et cadre du bloc sur la conception de la salle de réveil et aménagement d'un secteur pour les enfants. Ca a été du temps perdu car rien n'a été appliqué et on a un truc qui n'est pas optimal car "ça coutait trop cher". )
Ce n'est pas un reproche, juste une constatation bien amère, car la préoccupation des directions c'est l'argent et la satisfaction du patient sur des critères autres que la qualité des soins (Tv, wifi, jolies couleurs, jolis tableaux en déco etc..) pas grave si les chambres sont petites, qu'on n'est pas à l'aise pour y travailler et que les patients risquent des infections nosocomiales parce qu'on demande au personnel d'économiser les essuie-mains....il y a sur chaque adaptable une jolie carte digne d'un restaurant avec de belles photos et les consignes sur comment commander ses repas
Mais surtout ne dis pas que tu connais le milieu, tu n'en connais que la version construction, technique point barre et je ne nie absolument pas ne pas le connaitre, ce n'est pas le monde de la santé mais celui du "bâtiment" dans un sens large.

En conclusion, Je te ré-invite grandement à écouter bien attentivement la vidéo !! à défaut de rencontrer d'autres personnels de santé qui pourront te décrire la réalité de ce milieu, car je ne te souhaite pas d'en faire l'expérience par toi même en tant que patient.

Bone soirée !