Au jardin, forum de jardinage

slt, F3 a précisé que l'une de ses équipes qui voulat faire un reportage chez le proprio du rott qui a mordu, s'est fait violament accuellir par le "maitre" cette fois no coment
dans la proposition des nouvelles mesures il y a le croisement entres chiens dangereux interdit tiens cela me rappèle qque chose = la génétique ...

exotic a écrit :dans la proposition des nouvelles mesures il y a le croisement entres chiens dangereux interdit tiens cela me rappèle qque chose = la génétique ...

ton cas me semble désespéré

Taki: oh oui il y a eu d'autres attaques, mais là je ne parlais que de ce mois-ci. Mais encore sur TF1, qu'entend-t'on
"encore une attaque de chien dangereux"
(vrai= ces deux dogues allemands se sont révélés dangereux mais faux, dans le sens de "race" de chiens dangereux, car ils n'étaient pas les races de chiens dangereux n'existent pas et re faux car quand ils disent "chiens dangereux" ils font références aux chiens catégorisés, or ils ne le sont pas, aprés ils le précise, mais seulement aprés.) et aprés "ont causé la mort de 30 personnes depuis 89" faux faux faux !!! non de non Mais il faudra leur écrire combien de fois ??? sur 30 cas, les chiens catégorisés sont impliqués dans 6 cas, mais on leur met tous les cas sur le dos ??

Exotic, si tu avais écouté Michelle Alliot Marie, elle n'a pas dit que c'était une histoire de génétique, mais de morphologie, rien de plus. Idem pour n'importe quel média, j'ai regardé les reportages de tf1 fr2 et fr3, aucun n'a parlé de génétique, tous ont parlé d'éducation

Marnuk la génétique peut-être ?

Wen ce n'est pas sympa de te moquer d'exotic , si son cas est désespéré le mien aussi ... je trouve ça navrant d'opposer la moquerie à nos arguments , je ne me le permets jamais ; exotic , je te conseille de quitter ce post ou les aficionados ne te laisseront jamais aucune chance ....
décidément je sors .....

hier soir un véto comportementaliste disait la dangerosité de l'effet de meute ; je propose une taxe sévère à partir de la possession du deuxième chien , quelle que soit sa race , une meute de roquets n'étant pas plus gérable qu'une meute de rotts ....

adieu ! fin du débat en ce qui me concerne , ras le bol de parler dans le vide à des gens qui n'entendent rien - au sens premier du terme .

k6hte a écrit :ce soir aux infos : la petite de dix ans attaquée hier par ses deux dogues est morte sans que sa mère puisse rien faire pour la sauver ...
et un homme très agé (plus de soixante quinze ans ) a été attaqué je crois hier aussi par le même genre de chien ...
ya un air qui court ou quoi?????
des chiennes en chaleur qui excitent les hormones des mâles ?????
en tous cas quels que soient vos arguments , et vos bonnes expériences , et tant mieux ma foi , il y a quand même quelques chose à faire , et pas les mesurettes de mme la ministre ....

Les dogues allemands ne sont pas catégorisés "dangereux", ce qui prouve l'imbécilité des mesures actuelles stigmatisant seulement certaines races, et donc ce que les défenseurs des rott et autres ne cessent de dire depuis 27 pages.

k6hte a écrit:
"je propose une taxe sévère à partir de la possession du deuxième chien , quelle que soit sa race."

Oh ben! moi qui possède un golden, 2 pékinois et un galgo.
Vais devoir payer une taxe à partir de mes pékinois et galgo qui ne sont même pas molosse je ne suis pas trop ok.
Peut-être pour les détenteurs de molosses comme ca se fait en Allemagne.
Il faudrait peut-être déjà penser à bannir l'animalerie qui vendent des chiens non LOF susceptibles d'engendrer des comportements néfastes.
C'est à partir de là que les comportements des chiens changent car on ne connait pas leurs génétiques.
Mme Alliot-Marie n'en parle pas
Une chose que je trouve bizarre, comment se fait-il que l'on voit encore des bébés pitts ou apparenté promener par des jeunes
Ils se les procurent où

k6hte a écrit : exotic , je te conseille de quitter ce post ou les aficionados ne te laisseront jamais aucune chance ....
décidément je sors .....

slt, non surtout pas c'est moi qui est ouvert ce post, je ne vais pas leurs faire ce plaisir
ce n'est qu'un dialogue k6hte, chacun ses avis et opinions, on est encore en démocratie ! reste parmis nous

Tu trouves que c'est encore un dialogue quand on te fait ouvertement comprendre que tu es peut être déficient du fait de la génétique ? tu es vraiment trop gentil , franchement je t'admire ...
je ne sais pas si je pourrais supporter ce genre d'attaque , pour moi le dialogue c'est avant tout du RESPECT de l'autre .

kaash a écrit :
Les dogues allemands ne sont pas catégorisés "dangereux", ce qui prouve l'imbécilité des mesures actuelles stigmatisant seulement certaines races, et donc ce que les défenseurs des rott et autres ne cessent de dire depuis 27 pages.

slt, on a jamais dit que les dogues étaient catégorisés, d'ailleurs les média l'on souligné aussi ...

Mimie a écrit :k6hte a écrit:
"je propose une taxe sévère à partir de la possession du deuxième chien , quelle que soit sa race."

Oh ben! moi qui possède un golden, 2 pékinois et un galgo.
Vais devoir payer une taxe à partir de mes pékinois et galgo qui ne sont même pas molosse je ne suis pas trop ok.
Peut-être pour les détenteurs de molosses comme ca se fait en Allemagne.
Il faudrait peut-être déjà penser à bannir l'animalerie qui vendent des chiens non LOF susceptibles d'engendrer des comportements néfastes.
C'est à partir de là que les comportements des chiens changent car on ne connait pas leurs génétiques.
Mme Alliot-Marie n'en parle pas
Une chose que je trouve bizarre, comment se fait-il que l'on voit encore des bébés pitts ou apparenté promener par des jeunes
Ils se les procurent où

tu sais bien que chez nous on met toujours la charrue avant les boeufs!
pour les animaleries, les protecteurs des animaux se battent depuis combien de temps pour que soit fermés ces endroits? et pour que cessent ces trafics d'animaux? mais qui les écoute?
le tout n'étant pas de posséder un chien pour le paraître, comme on épate les voissins avec une belle voiture! mais de savoir s'en occuper et savoir le comprendre!!!!!!
et je pense qu'un taxe aménera les abandons plus nombreux!
mais j'attend les "mesures"! je sens que je vais rigoler un brin!

Je précise de suite que je ne vise absolument personne dans le message qui suit. Je désire juste réagir passionnement à une réflexion qui vient de me faier dresser les cheveux sur la tête. Depuis le temps où j'entend cette idée il me fallait répondre, désolé ca tombe sur toi mimie mais encore une fois je ne te vise pas.

Mimie a écrit :k6hte a écrit:
Il faudrait peut-être déjà penser à bannir l'animalerie qui vendent des chiens non LOF susceptibles d'engendrer des comportements néfastes.

il me semble que j'en ai detecté un de comportement nefaste ....

Eliminons tout ce qui n'est pas de la race "pure" >> ca vous rappelle rien ???????

j'ai un rot non LOF et un labrador non LOF, j'ai eu un dobberlman non LOF ainsi que 2 epagneuls non LOF sans compter les nombreux bergers allemands non LOF eux non plus et pourtant AUCUN d'eux n'a eu de "comportement nefaste susceptibles d'engendrer des dommages à qui que ce soit" .

Euthanasions aussi les chiens non LOF a la SPA et pourquoi pas les humains non LOF (enfants de mere celibataires, nés sous X, etc ...tout ce qui n'est pas blond ou qui n'a pas les yeux bien centrés ou ceux qui ont un grain de beauté sur la fesse droite ...) ca me semble aussi absurde que ca cette proposition de 'limiter" les ventes d'animaux a ceux LOFés dans les animalerie ! par contre il y a une chsoe de vrai :

!!!! AUCUN ANIMAL NE DEVRAIT ETRE VENDU EN ANIMALERIE !!!!

prenons un exemple : qui ici sait de combien de litre d'eau un poisson rouge a besoin pour vivre dans une eau qui ne soit pas remplie de ses propres dejection et suffisamment oxygénée ?

-----> 50 litres <-----

regardez bien le bocal ou votre poisson rouge se trouve et comptez le nombre de fois ou vous entreriez son contenu dans 50 litres ....

bien à vous !
Grégory

Mimie a écrit :k6hte a écrit:
pour les animaleries, les protecteurs des animaux se battent depuis combien de temps pour que soit fermés ces endroits? et pour que cessent ces trafics d'animaux? mais qui les écoute?

c'est en train d'être étudier en Belgique, un decret royal est en cours de preparation d'après mes sources pour interdir la vente d'animaux (chiens et chats) en animalerie : en resumé, ils désireraient limiter la vente des chiens et chats chez les éleveurs...

Si des belges pouvaient me confirmer cette info et dire ou ca en est d'ailleurs ?

cdt
greg

jardinoob a écrit :Je précise de suite que je ne vise absolument personne dans le message qui suit. Je désire juste réagir passionnement à une réflexion qui vient de me faier dresser les cheveux sur la tête. Depuis le temps où j'entend cette idée il me fallait répondre, désolé ca tombe sur toi k6hte mais encore une fois je ne te vise pas.

Mimie a écrit :k6hte a écrit:
Il faudrait peut-être déjà penser à bannir l'animalerie qui vendent des chiens non LOF susceptibles d'engendrer des comportements néfastes.

il me semble que j'en ai detecté un de comportement nefaste ....

Eliminons tout ce qui n'est pas de la race "pure" >> ca vous rappelle rien ???????

j'ai un rot non LOF et un labrador non LOF, j'ai eu un dobberlman non LOF ainsi que 2 epagneuls non LOF sans compter les nombreux bergers allemands non LOF eux non plus et pourtant AUCUN d'eux n'a eu de "comportement nefaste susceptibles d'engendrer des dommages à qui que ce soit" .

Euthanasions aussi les chiens non LOF a la SPA et pourquoi pas les humains non LOF (enfants de mere celibataires, nés sous X, etc ...tout ce qui n'est pas blond ou qui n'a pas les yeux bien centrés ou ceux qui ont un grain de beauté sur la fesse droite ...) ca me semble aussi absurde que ca cette proposition de 'limiter" les ventes d'animaux a ceux LOFés dans les animalerie ! par contre il y a une chsoe de vrai :

!!!! AUCUN ANIMAL NE DEVRAIT ETRE VENDU EN ANIMALERIE !!!!

prenons un exemple : qui ici sait de combien de litre d'eau un poisson rouge a besoin pour vivre dans une eau qui ne soit pas remplie de ses propres dejection et suffisamment oxygénée ?

-----> 50 litres <-----

regardez bien le bocal ou votre poisson rouge se trouve et comptez le nombre de fois ou vous entreriez son contenu dans 50 litres ....

bien à vous !
Grégory

Mais moi aussi j'ai des chiens non LOF, j'en ai toujours eus des comme ça sans jamais avoir de problèmes de comportements d'agressivités.
Pour le problème de LOF, je voulais dire des animaux venus des pays de l'est et vendus dans les animaleries.

il nous faudrait l'avis d'éleveurs (de vrais) et qui n'ont pas seulement d'animaux LOF, et l'avis de vétos! mais il ne doit pas y en avoir sur le forum!
et ce n'est pas un LOF qui forge le caractère d'un animal
mais je suis d'accord, il faut arrêter le trafic d'animaux venus de l'est mais pas seulement de là-bas!
Jardin, tu es dans le nord, vend-t-on encore des chiots sur les marchés tout là-haut, et en Belgique?

Mimie a écrit :...

je suis certain que tu comprendras que la précision me semblait plus que nécéssaire.

Attention à une chose je vous en supplie, la génétique n'arrangera pas tout !!!!

Dans ma position, ce genre de mythe sur la génétique est responsable de tout et/ou arrangera tout ca me gonfle !!!!!!!!!!!!!!!!!

Comprenez bien une chose : il est aussi absurde de dire que l'agressivité de ces chiens vient de leur déréglement génétique que de dire que l'on va me "soigner" de mon homosexualité (je ne savais pas que c'était une maladie ...et si c'ets le cas je susi hereux comme ca je ne veux pas guerrir !) ou que l'on va detecter au berceau les prochains assassins

Appartheid :
Pour eviter le traffic des chiens venant de l'est (pologne ...) une seulle solution : les éleveurs...

tigri a écrit :Jardin, tu es dans le nord, vend-t-on encore des chiots sur les marchés tout là-haut, et en Belgique?

sur les marchés c'est totalement fini mais ca reste vrai sur les vide-grenier / brocantes etc ... (de moins en moins quand même car désormais ca devient interdit)

pour la belgique je ne sais aps trop je vais peu sur les marché belge

Je suis aussi d'avis que le non LOF ne représente pas une menace en terme de caractère moins fiable. Certains chiens peuvent être non LOF uniquement pour une erreur ou une volonté du maitre de ne pas déclarer une portée, en quoi ces chiens seraient plus dangeureux que d'autres ?

En terme de qualité de la race ils peuvent nuirent (désolé mais c'est la réalité) mais ils n'ont pas une propention à être plus agressifs que les LOF.

Les conditions de reproduction, d'elevage et d'éducation sont les critères les plus important en ce qui concerne la stabilité mentale

Taki a écrit :En terme de qualité de la race ils peuvent nuirent (désolé mais c'est la réalité)

disons que les "croisements inter-races" sont dégénératrice du la pureté de la race, pour le reste 100% ok

Désolée les gars , vous m'attribuez des citations qui ne sont pas des paroles de mon fait , je vous prie de bien vouloir rectifier le tir ..... et à l'occasion me présenter vos excuses , car sous entendre que je parle de discrimination raciale , alors là ,

JE NE SUIS PLUS D'ACCORD

k6hte a écrit :Désolée les gars , vous m'attribuez des citations qui ne sont pas des paroles de mon fait , je vous prie de bien vouloir rectifier le tir ..... et à l'occasion me présenter vos excuses , car sous entendre que je parle de discrimination raciale , alors là ,

JE NE SUIS PLUS D'ACCORD

Bonjour,

pour les citations, en fait effectivement en reprennant le discours depuis le depart je me rend compte que je me suis retrouvé avec des citations de citations et je me suis emmelé les pinceaux ! j'ai rectifié mon message d'origine.

Je vous prie donc de bhien vouloir accepter mes excuses pour cette meprises, mimie ayant déjà compris que je parlais d'elle (de lui ?) a déjà répondu a mon message.

quant à sous entendre quoi que ce soit ce n'etait pas le cas mais alors pas du tout ! je tentais de faire comprendre qu'avec une partie du raisonnement comme celui la on pouvait aller très loin dans la connerie humaine et que cela avait déjà été appliqué c'est tout et rien de plus !

encore une fois si mes propos ont été mal interprétés ou prettent à confusion, veuillez m'excuser !

k6hte a écrit :..... et à l'occasion me présenter vos excuses

juste une remarque au fait, c'est vrai que l'on ne se connait que depuis tres peu de temps alors juste pour expliquer comemnt je fonctionne : je sais tres bien reconnaitre mes torts pas besoin m'indiquer que je dois m'excuser je l'aurais fait de toute facon !

bien cordialement
greg

jardinoob a écrit :

Taki a écrit :En terme de qualité de la race ils peuvent nuirent (désolé mais c'est la réalité)

disons que les "croisements inter-races" sont dégénératrice du la pureté de la race, pour le reste 100% ok

Je parlai aussi par exemple de personnes faisant reproduire leur chien ayant un grave défaut au terme du standard, et qui de ce fait produisent des chiens de qualité très mauvaise !

Ce n'est bien évidemment pas le cas le tous les Non-LOF heureusement !

excuses acceptées , pardon accordé , c'est le moins que je puisse faire ; pardon si je me suis emportée un peu trop vite , mais le post continuait sur sa lancée et les citations m'impliquaient de plus en plus ....
je préfère vraiment me retirer sur la pointe des pieds , mes arguments n'apporteront plus rien au débat , je laisse les pros en discuter , bon courage ....

k6hte a écrit :excuses acceptées , pardon accordé , c'est le moins que je puisse faire ; pardon si je me suis emportée un peu trop vite , mais le post continuait sur sa lancée et les citations m'impliquaient de plus en plus ....
je préfère vraiment me retirer sur la pointe des pieds , mes arguments n'apporteront plus rien au débat , je laisse les pros en discuter , bon courage ....

loin de la k6 le but n'est vraiemnt pas de vous ecarter de la discution .... disosn que moi meme je m'emporte en voyant qu'encore une fois, les chiens (qui sont des animaux sauvages au demeurant) vont encore prendre pour des maitres qui n'ont toujours pas compris qu'on ne laisse jamais un chien seul avec un enfant ... j'ai affreusement mal pour l'enfant, certainement autant pour le chien qui va etre euthanasier dans la majorité des cas et surtout je me revolte que le maitre ne prenne rien pour manquement à son obligation de surveillance ....

voilou moi aussi je me retire du débat

Ce débat est sans cesse remis à l'ordre par les médias, pendant ce temps on n'entends pas certaines infos ou pas le temps de les donner ...........
Depuis que je suis gamine j'ai toujours eut des chiens
Groendal, trés gentil mais n'aimait pas le facteur ( Chien trouvé)
Epagneul breton, lui n'aimait pas les autres épagneuls (Chien trouvé) et adorait les autres races.
Bobtail chienne trés gentille mais qui m'a cependant mordue à la lèvre, je jouais avec elle et à voulue attraper l'écharpe que j'avais autour du cou et c'est de ma faute.Chienne achetée chez un éleveur lof et tout ce qu'il faut.
Setter feu un amour de chienne confidente de mon premier fils , chienne trouvée elle avait a peu près 2 mois
Beauceron défenseur de sa famille humaine sans avoir mordu quiconque, un jour quelqu'un s'est trompé de porte, il l'a acculé sans toucher la personne qui entrait au mur en aboyant et pas de bobo a part la peur.
Aujourd'hui bichon maltais et pas de pure race bien têtue mais même si c'est un chien de petite race la baguette est toujours présente a sa vue et pas besoin de s'en servir.
Je crois qu'il ne faut pas oublier que le chien est un carnassier à l'origine et n'a pas toujours été domestiqué. Que de nombreuses "races" ont été crées par la main de l'homme.
Un chien a son caractère, comme l'humain !!!
Nous devons respecter le chien en temps qu'animal de compagnie, mais nous devons aussi lui apprendre a nous respecter, nous avons éduqué nos enfants et sans être comparable, il faut y penser quand même.
Et, je pense que chacun peut avoir une opinion sans pour autant dire a un autre intervenant non c'est toi qui dis des aneries que chacun essaie de réfléchir à ces propres mots ?
Hé puis ce matin, j'ai entendu que les chiens qui mordaient le plus étaient des chihuahuas, mais c'est vrai, il est tellement petit que l'on a vite fait de s'en débarrasser !!! Et, il n'a pas le temps de mordre mortellement