Au jardin, forum de jardinage

Bonjour a tous, des news de mon érable, cette fois ça sent bien le sapin pour lui.
Les feuilles ont complètement séchées et les branches noircissent et sèchent très vite.
verticillium ou bacteriose?

C'est la fin.
Il faudrait couper les grosses branches et photographier la couleur du bois coupé. Photos en macro pas faciles à faire avec un téléphone portable.
C'est le seul moyen d'orienter le diagnostic .
Faire aussi des coupes longitudinales avec un cutter et photographier comme cet exemple en photo.

Ok je ferais ça ce week-end pour affiner le diagnostic.
Une bacteriose généralisée c est possible?
Je pense que mon arbre était touché avant la plantation. C était un gros sujet et il a juste un an de mise en terre chez moi.
Sera t il possible de replanter un erable à cet endroit?

Si cet le verticilium (maladie des racines), non. Si c'est une bactériose (maladie aérienne), oui tu pourras replanter.

Pour les coupes à photographier, choisis les branche qui ont été les dernières à noircir.
Les branches déjà devenues grises ne contiennent plus aucune information.

voila des photos j'espère que ce sera assez parlant sinon j'en ferai d'autres.

branche 1




branche 2 plus petite




évolution sur 1 an
a la plantation octobre 2017

cet été


et aujourd'hui

Sur les photo 1, 2, 3, grosse branche donc basse et contenant encore un peu de sève.
Les cernes noirs/gris , ces anneaux sont typiques de Verticilium alboatrum. C'est le phloeme du bois qui est bouché.

Sur les photos 4, 5, 6 , les branches sont plus petites et sont plus sèches.
Les cernes sont devenus ocres. Ils étaient probablement gris il y a une semaine ou deux.
Le centre est ocré* . Ce symptôme appartient aux Verticillium .
Verticillium alboatrum bouche les cellules du bois en haut de l'arbre avant de progresser vers le bas.
Ceci explique l'avance de l'évolution du haut par rapport au bas.

Il y a deux Verticilium, alboatrum (le moins fréquent des deux) que je viens de décrire et dahliae qui bouche les cellules du xylème du bois en commençant par le bas de l'arbre et en progressant vers le haut. On trouve aussi un centre ocré.

*D'autre part le centre ocré quand il est seul sans cernes nulle part est le symptôme de bactériose pseudonomas et xanthonomas. Ce n'est pas le cas de ton Erable.

Je donne ici les symptômes tels que je les ai observés sur quelques cas.
Mes sources sont dans UBC botanical garden forums Article de Mr Shep consultable dans FAQ , titre: Japanese maple back issue.

Malheureusement tu ne pourras pas replanter.

Merci pour le diagnostic opusoculi.
L autre question c est : est ce que ca vient de mon sol ou l arbre était déjà contaminé? Il a été planté 1 an chez moi et les suspicions ont commencé dès le début avec cette écorce tacheté de noir

Les deux Verticillium ne tuent pas les Acer à la première contamination. Il faut deux ans minimum et souvent plus dans le cas
de alboatrum . Les photos 5 et 6 montrent plusieurs cernes colorés, au moins trois, chacun correspond à une année de croissance.
La première contamination des racines aurait eu lieu il y a trois ans ou quatre.
Ton sol n'était pas contaminé mais maintenant il l'est.
Tu ne peux planter que des espèces autres et résistantes. Les pins nains et tous les résineux le sont ,il n'y a peut être pas assez de soleil pour un Pin blanc du Japon (?) ce serait absolument délicieux ! Tu peux trouver sur le net des listes d'espèces résistantes.
Tu dois désinfecter tous les outils dont tu t'es servi, à l'alcool ménagèr en les laissant tremper carrément une demi-heure.
Car l'INRA certifié que l'on trouve des microsclérotes (sortes de graines) dans les cernes colorés des tiges malades.
Il faudrait détruire tiges et racines par le feu. Il ne faut pas les porter au tri sélectif de la décharge publique car ils infecteraient le compost qui est fait avec nos déchets végétaux.


Quand tu as manifesté ici tes premiers doutes, j'ai été rassurant. Tu ne signalais pas de dépérissement de branches, ni de flétrissement à la chaleur, les taches noire paraissent mineures. Je n'ai rien vu d'anormal.
Je retiens les soulèvement d'écorce qui ne sont signalés nulle part. Les symptômes peuvent être divers et varier.
Ayant eu un cas de Verticillium alto-atrum sur un petit palmatum soldé en jardinerie, l'ayant chouchouté en pot pendant 4 ou 5 ans pour observer la maladie, je peux dire que la contamination est irrémédiable et repart chaque année plus fort.
Albo-atrum est pire que dahliae.

Pas très rassurant tout ça. J ai un viridis très près de cet erable j espère que ça ira. Je ne trouve pas de liste précise de plante resistante à ce verticillium. Est que les rhododendrons et azalée , piéris, hortensia, camelia, magnolia et cornus kouza le sont par exemple ?

Les cornus sont résistants au Verticillium.
Les listes complètes sont dans cette source en anglais:
http://depts.washington.edu/hortlib/res ... illium.pdf
Mais les noms botaniques en latin sont universels (colonne de gauche).
Tu vas à la page: "Trees and shrubs résistant or immune".

Comme d'habitude les synthèses viennent d'Amérique du nord.
Je regrette que les connaissances ne soient pas rendues facilement accessibles en France. Que font les écoles d'horticulture ?
La mise en ligne des listes par les étudiants ne font pas partie des travaux pratiques ?

Merci pour le lien opusoculi.
Bon je viens de passer mon après midi à couper en morceau l erable et a le dessoucher.
Autant sur un erable jeune c est rien mais la l arbre était en conteneur de 100l, j avais recruter des bras pour le planter, la j étais seul... autant vous dire que j en ai chi...
Impossible d avoir toutes les racines, le plus frustrant c est qu on se bat contre un ennemi invisible. La en le dessouchant j ai peux être plus disséminé les spores qu autre chose.
Obliger de mettre de la terre partout. Le viridis se trouve à environ 1,5m du pied de l erable mort. Je mettrais des photos plus tard y compris de la souche de racines.
J ai tout nettoyer, les outils utilisés ont trempé plus de 30 min dans l eau de javel dilué, j ai rincé la terrasse ou de la terre se trouvait au balais brosse et javel...
Le calvaire je souhaite ca a personne

Bonsoir donc voila des photos
le trou j'espère avoir été assez large


une vue globale avec le viridis et le garnet


les racines de la souche





et le tronc du garnet qui brunise, pas encore noir mais qui m'inquiète comme l'autre
aujourd'hui

et l'année dernière (la photo est pas top)

meme si la photo est floue on va bien que le brun s'est élargie en 1 an, alors coloration normale du bois ou pathologie identique a l'autre? si c'est aussi le verticillium ab c'est que les arbres de cette pépinière sont vérolés

C'est désolant.
Ton arbre avait fait beaucoup de racines nouvelles qui renouvelaient le réseau en abandonnant le vieux réseau enroulé dans sont ancien pot. On voit bien que la verticilliose ne provoque pas la pourriture des racines mais elle bouche les cellules du bois.
Les facteurs qui déclenchent la maladie sont un excès d'eau en été avec un sol chaud (20 à 27°avec un optimum à 24°) , ces conditions sont facilement atteintes dans les pots exposés au soleil. Mais il y a des cas où la greffe est faite sur un porte greffe contaminé, et la maladie se déclare bien plus tard; c'est complexe .
Enfin pour les plantes à proximité, n'arrose pas trop en été, juste en surface pour entretenir une humidité modérée.

Pour Garnet, la tache noire dans la greffe devient maintenant plus suspecte qu'elle n'était, elle semble se prolonger en montant mais elle est très étroite et pas vraiment symptomatique. Et comme tu n'observes pas de dépérissement en haut des branches de Garnet, je ne peux pas faire de diagnostic.

Bien entendu la pépinière est suspecte.

Y a t il quelque chose à appliquer dans le trou pour diminuer le champignon?

Malheusement rien de sérieux à te conseiller.

Il y a tant de mauvaises surprises à l'achat et tant de raisons, souvent, de que, pour une fois, je partage ici un petit rayons de soleil.
Les producteurs d'érables se multiplient et s'industrialisent, aussi c'est toujours un plaisir de découvrir une très belle production qu'on n'avait pas repérée online malgré les recherches quasi constantes de bonnes adresses.
Je suis tombée par hasard sur cette pépinière basée dans le Gard lors d'une fête des plantes dans mes Cévennes.
Le stand était une telle vision du Paradis que j'ai cru un instant l'avoir rêvé.
Que de jolis sujets pétant la forme et, fait rarissime, que du "pas courant".
Je suis revenue de là chargée de 4 nouveaux sujets venant de cette pépinière + un Seiryu acheté à un autre stand (le seul proposé par cette pépinière étant un grand sujet).
Les nouveaux résidents de la collection que l'on voit au centre de la photo : Ariadne, Momoiro Koyasan, Kasagi Yama, et un Saoshika de toute beauté. (ignorer les autres plantes sur le côté même si le Styrax jap. sur la gauche vient aussi de chez eux)
L'état est impecc, le substrat a l'air bien pensé et l'enracinement est bon, et ils cultivent en bio.
Ils ont une centaine de cultivars au catalogue et font de la vente en ligne (mais ne livrent qu'en automne = )

Belle découverte, vraiment ! Si cela peut intéresser les autres acer'maniaques, le catalogue est en ligne et le petit nom de cet établissement est La Feuillade, à Genolhac.
Et si la communauté ici avait déjà repéré cette adresse... j'ajoute juste une note très positive 'de visu'.

Bonjour,
ça fait qques saisons que j'essaie de mettre la main sur un acer scolopendrifolium son feuille est fin et graphique, ce matin je suis tombé sur ce sujet, plutot attrayant au premier coup d'oeil. J'ai pris soin d'examiner le porte-greffe, et subitement l'excitation d'un eventuel achat s'est dissipé:) . Je ne connais pas ce phénomene, est ce une attaque de verticilose? est ce reellement un signe de mauvaise santé? le reste de l'arbre semble en pleine forme.
Vos commentaires seront precieux, c'est pas la premiere fois que je tombe sur ce phénomene, ça devient de plus en plus rare de pouvoir acheter des sujets "sains"....
Merci.

En cas de doute... pas de doute ! On prend pas.

Moche cette greffe.

Tu n'as pas un pépiniériste digne de ce nom près de chez toi ?

je l'ai laissé , heureusement j'ai d'autres ressources mais mon fournisseur n'a pas cette variété. je vais patienter et rester sage.

Eviter les vilaines greffes suspectes de maladie.

Bonsoir,
Lors d'une balade dans une pépinière je suis tombé sur ce sujet plutôt sympa, ses feuilles sont vraiment tres grandes et elle semblent tres robustes/épaisses, la luminosité de cet érable OSAKAZUKI m'a vraiment frappée.
Je ne sais que trop penser du porte greffe (voir photo) et il semble deja avoir subi une petite attaque de Verticilliose, il semblait en tout cas en pleine forme.
Le prix est raisonnable mais je reste dubitatif.
Qu'en pensez vous?
Merci

Le porte-greffe est la plante qui fait les racines.
La greffe est très bien faite.
C'est au dessus, sur les deux branches principales de osakazuki qu'il y a une fente longitudinale. Je n'aime pas voir ça ...
C'est peut être une blessure de manipulation pendant un transport. Elle se recouvre rapidement d'un bourrelet de cicatrisation, ce qui rassurerait n'importe qui ; mais pas moi...
Chaque fois que j'ai observé une maladie grave ( verticiliose ou fusariose ) ça a commençé par une fente avec bourrelet de cicatrisation rapide en fin d'été. Par sécurité, je ne le prendrais pas. Je peux me tromper, mais je préfère me tromper pour ce cas.

Salut,
Ok c'est noté je le laisse et je continue mes recherches de sujets sains
J'ai mis la main sur un " Fire Cracker" non greffé....
Merci beaucoup et a bientôt.

Bonjour,
Je continu tjrs mes recherches de sujets sains et au mieux des sujets non-gréffé, j'ai de bonnes pistes;)
Je suis tombé sur ce joli sujet étiqueté comme palmatum type, il ressemble a un sujet non-greffé, mais je ne sais pas faire la différence
entre boutures et non greffé, le prix est raisonnable...dans le doute je m'en remets a vous, pouvez vous svp m'éclairer?
Est ce que les palmatum type non greffés sont censé être plus robuste/résistant?
Merci a vous tous.

Oui, tronc vert, feuilles découpées irrégulièrement, cela semble bien un palmatum type, et pas de trace de greffe.
Plus résistant aux maladies que les cultivars, oui , sans que ce soit une assurance tout-risque.
Il est jeune, des feuilles peuvent griller et fin d'été les deux premières années, mais ça s'améliorera avec le temps.
Les couleurs d'automne sont très belles et plus faciles à obtenir que avec la plupart des cultivars.
Pour ces raisons, mes plus grands Acer en pots sont des palmatum type.