Baumaux attaque Kokopelli

[Captain Igloo]

Bonjour JPP,
pas de gendarme ni de guignol... ni toi ni moi...

Mais restons poli, veux-tu?
Je ne suis ni l'ami de l'un ni l'ennemi de l'autre... il semble que tu n'aies pas bien lu toute la discussion

Je suis admiratif quant à ta faculté de digression.... C'est génial
La vosgienne? ben tout le monde sait que c'était illégal d'en élever et donc si on ne le sait pas , on n'a pas à en discuter!!!!! Joli, maître
Mais vois-tu, je n'étais pas né... et mes proffesseurs n'ont pas jugé bon de m'en parler alors si tu sais de quoi tu discutes, si tu sais que c'était illégal à cette époque... tu devrais pouvoir me clouer le bac en me donnant les références de cette "loi rendant illégale l'élevage de la vosgienne"... Tu me feras bien ce plaisir, non?

[lmdp28]

Bonsoir JPP,

Au cas où tu ne l'aies pas encore remarqué, Captain Igloo ne jure que par la Loi, encore par la Loi, et toujours par la Loi. C'est son seul argument, il semble ne connaître que cela depuis le début de cette discussion (tout de même, 29 pages de discussion, et toujours le même argument, il faut le faire dans le genre persévérant !).
Bon courage à toi,

Séverine

[Captain Igloo]

Au cas où tu ne l'aies pas encore remarqué, Captain Igloo ne jure que par la Loi, encore par la Loi,
Séverine

Ben, parceque toi tu es pour la loi de la jungle?????
Le respect de la loi c'est la meilleure garantie pour la sauvegarde des droits des consommateurs....cfr, les assoc de défense des consommateurs ....

Mais puisque ici en l'occurence c'est JPP qui a parlé de la loi.... je suis persuadé qu'il ne va pas jouer le muet.... Et qu'il se fera un plaisir de démontrer ce qu'il avance... N'est-ce-pas JPP?

[Fontenay]

Déjà 29 pages sur ce sujet et j'ai tout lu
Admirez mon courage
En fait, j'ai souri, puis j'ai ri et ensuite j'ai encore ri
La loi !!!!! Il n'y a que nous , pauvres ploucs, qui devons la respecter, surtout pas les gros manitous !!!

Encore moins ceux qui nous gouvernent
Il suffit de lire les journaux pour voir qui sont les premiers à faire fi de la LOI

[pasteque]

Oui, mais comme tu n'es pas un gros manitou, lorsque tu ne respectes pas la loi, on te rappelle à l'ordre (cf kokopelli).

[merise]

puisque la Vosgienne vient supplanter Baumaux et que cela paraît primordial de prouver ses dires, voilà, non pas un texte de loi mais un extrait de l'encyclopédie Wikipédia :
"Venue dans le massif au XVIIe siècle, c'est une cousine de la vache Simmental de Suisse. Elle fut importée pendant la guerre de Trente ans et s'est naturellement adaptée aux massifs granitiques et au climat des Vosges. Comptant jusqu'à 125 000 bêtes au début du XXe siècle, la race fut partiellement décimée et réquisitionnée par l'occupant durant les deux guerres mondiales et cessa d'être reconnue en 1947. Le troupeau de vosgiennes s'établissait aux environs de 3 000 têtes au début des années 1970 en France. Le plan de relance, décidé en 1977 et financé par le Ministère de l'Agriculture, a permis son maintien jusqu'à présent à plus de 8 500 têtes et sa réinscription au Catalogue officiel des races de vaches françaises."
extrait qui corrobore la thèse de l'éviction momentanée de la belle Vosgienne.
Même discours sur ce site :
]http://www.lavache.com/vamonde/france/vosgienn.htm

On peut revenir à Baumaux ? si tant est qu'il y ait encore quelque chose à dire ?

[pasteque]

Je ne sais pas si l'info était déjà passée, mais, kokopelli a lancé une pétition contre le catalogue officiel (et autres restrictions légales autour des végétaux) :

http://www.univers-nature.com/signez/?code=cat

[Captain Igloo]

J'ai cliqué un peu pour en savoir plus sur les races bovines françaises....
On en apprend un peu plus et on comprend mieux...
http://www.brg.prd.fr/brg/pages/rga/bovins/39

Mais toujours pas d'infos sur " l'illégalité" dont il était question....

[JPP le JARDINIER]

Bonsoir à tous

Le respect de la loi c'est la meilleure garantie pour la sauvegarde des droits des consommateurs....cfr, les assoc de défense des consommateurs ....

Mais puisque ici en l'occurence c'est JPP qui a parlé de la loi.... je suis persuadé qu'il ne va pas jouer le muet.... Et qu'il se fera un plaisir de démontrer ce qu'il avance... N'est-ce-pas JPP?

Je tiens avant tout à émettre un formel démenti:
Captain Igloo n'est pas le pseudo du juge Burgaud.
Toute ressemblance serait purement fortuite et
accidentelle.
J'aime bien d'ailleurs le Captain Igloo: il est à la
fois notre Bouvard et notre Pécuchet, il passe au
crible de ses idées reçues nos certitudes d'écolos
bricolos. Il est ce qu'on appelle en télé un "candide"
(le Steevee de l'émission "en prime time" de Laurent
Ruquier), l'indispensable béotien. "Si Captain
n'existait pas, il aurait fallu l'inventer" (Alphonse
Allais).
Arrivé bien après le début de la bataille Kokopelli, je
donne ici mon sentiment.. après mûre réflexion et après
avoir consulté les copains "professionnels de la
profession".
Je ne suis pas un fanatique de Dominique Guillet, qui
est très "entier", parfois trop. A preuve ses rapports
difficiles avec "Semences paysannes", qui serait plutôt
mon repère à moi (vieille option personnelle pour le
syndicalisme).
Je n'aime pas, mais alors pas du tout, les aspects
mystiques du catalogue kokopelli. C'est d'ailleurs
pourquoi je n'ai pas adhéré à l'association et donc
n'ai accès qu'au catalogue général, peu intéressant
pour moi, qui ne suis ni collectionneur de tomates, ni
amateur de plantes tropicales.Alors,la bourrache à 2,5
Euros...(NB chez Baumaux au moins il y a de la
bourrache blanche...si elle veut bien germer- mais je
dois être un mauvais jardinier- La "bleue",elle, se
ressème toute seule chez moi, elle y est en liberté).
Mais:
quand les petits sachets "papier recyclés" de Terre de
semences sont arrivés chez Vilmorin sur les quais (eh
oui!), ça a été un sacré bol d'air pour moi.
Mais:
la position militante de Kokopelli contre le GNIS est
parfaitement justifiée, ce forum le confirme bien et le
résumé des faits limpide: réglementation issue du
régime de Vichy (ça devrait interpeller Igloo)
transformée petit à petit en instrument de monopole par
les trusts(contradiction fondamentale: libéralisme =
trusts,ça a l'air bête mais c'est bien comme ça que ça
se passe). Baumaux, comme le rappelle Guillet faisait
au départ partie des petits, comme la Ferme de
Sainte-Marthe ou Kokopelli. Jouerais-t-il aujourd'hui
son entrée dans la cour des grands ?
Aurais-t-il des gages à donner ?
C'est emmerdant pour moi qui,cette année, ai acheté
toutes mes graines chez Baumaux. Je vais me
"diversifier", reprendre les graines courantes au
Jardin du Cheminot dont je suis adhérent
(l'inconvénient est qu'il faut aller chercher les
graines à la gare), prospecter les grainetiers
étrangers découverts grâce à ce forum.Je ne me sens pas
prêt au boycott total (question d'accoutumance) mais
j'affirme bien haut que le boycott est un droit (le
droit de grève est inscrit dans la constitution, non
?).Bien entendu, je vais signerla pétition.
Mes excuses pour cette histoire de vache (mais c'est
Captain qui insiste). Je n'ai jamais parlé d'une loi
contre la vosgienne en particulier mais de la loi en
général, c'est à dire l'ensemble de prescriptions qui,
sous couvert de modernisme, ont failli aboutir à
l'extinction de cette race et sans doute abouti à
l'extinction de pas mal de variétés animales et
végétales (céréales, fruits notamment).Aujourd'hui la
vosgienne est indissociable du Munster comme la
Montbéliarde du Comté. Les mêmes techniciens des
chambres d'agriculture ne jurent que par elles. Les
paysans ont du mal à suivre, mais ils ont appris à
manier aussi bien la calculette que le tracteur.Les
consommateurs ont tranché: ils sont pour les AOC et
même pour les races il n'y a pas si longtemps "hors
la loi". N'y aurait-il pas Une certaine ressemblance
avec le problème des graines !
J'ai vu ce matin sur mon marché des légumes anciens,
eux-aussi fort prisés du consommateur .Seraient-ils là
sans les jardiniers amateurs ?
Baumaux, quand il s'exclaffe à propos des amateurs qui
n'ont pas le savoir indispensable pour maintenir une
variété, nous insulte.
Merci à Captain Igloo de nous permettre d'entretenir un
peu la flamme de ce forum. Je suis persuadé qu'il faut
faire un maximum de bruit autour de cette affaire. Même
si le procès met en difficulté financièrement
Kokopelli, ce sera un formidable tribunal contre le
GNIS. A nous de nous en saisir.
JPP
PS Guillet note bien aussi la naissance de l'ordre des
pharmaciens sous Pétain, qui rend les herboristes hors
la loi (cf autre procès évoqué). J'ai rencontré dans
les années 90 une femme qui était parvenue à exercer le
metier d'herboriste en Haute-provence et à se faire
reconnaître comme "agricultrice". Avec beaucoup de mal
et non sans ruse. Je rêve encore de son thym et de sa
(vraie)lavande. Elle cueillait à la main, ou plutôt à
la serpette.Pendant ce temps,au même endroit, Ducrocq
annéantissait(lisez : raziait en interdisant la
repousse) des prairies entières d'herbes aromatiques
via des moyens mécaniques grossiers.

[pasteque]

Je n'ai eu aucun soucis avec la bourrache blanche de Baumaux.

Pour ceux qui veulent soutenir le pot de terre contre le pot de fer, en plus d'acheter des semences, vous pouvez aussi faire des dons et devenir membre de l'association :

http://www.kokopelli.asso.fr/adhesion.html

(l'argent leur sera plus utile que les belles paroles, mais généralement, lorsqu'il faut sortir le portefeuille, y'a moins de monde...)

[Captain Igloo]

Pour finir, je vais rire de bon coeur
Primo , c'est trop d'honneur pour ma petite personne que toute cette longue diatribe Merci, JPP

De plus en plus je crois que les deux "P" de ton pseudo doit signifier "principe de peter",non?

Mais ce qui est le plus beau c'est ceci

Assimiler plans quinquenaux de l'après deuxième guerre mondiale, avec le plan Marshall

Si tu désires te payer ma tête faudrait peut-être ne pas te ridiculiser?
Confondre Mansholt et Marshall c'est trop fort
Je n'ai jamais parlé ici de Marshall... mais bien de Mansholt

Je croyais en te laissant le temps de relire que tu rectifierais
Mais apparemment, Mansholt ne t'est pas connu

tel est pris
Je ris déjà de bon coeur

[John]

Pour l'instant, ça se passe assez bien avec des sourires... mais la pente est raide vers le dérapage... il serait bien de revenir sur le débat B/K et de quitter le débat des personnes qui n'a rien à voir

[imprimeur-farmeur]

Bien vu John……

[JPP le JARDINIER]

Bonjour à tous

(l'argent leur sera plus utile que les belles paroles, mais généralement, lorsqu'il faut sortir le portefeuille, y'a moins de monde...)

J'ai expliqué pourquoi je ne veux pas adhérer à Kokopelli. Maintenant, si une souscription de soutien est ouverte, je donnerai.
JPP

[pasteque]

Idem, mais sous réserve de publication des bilans, par soucis de transparence.

[JPP le JARDINIER]

Confondre Mansholt et Marshall c'est trop fort
Je n'ai jamais parlé ici de Marshall... mais bien de Mansholt

Je croyais en te laissant le temps de relire que tu rectifierais
Mais apparemment, Mansholt ne t'est pas connu

Je reconnais bien volontiers mon lapsus. J'ai confondu Pepone avec Don Camillo.Maintenant, Mansholt c'est les années 70, pas l'immédiat après-guerre que j'évoquais.

[Fontenay]

Page 30 déjà !!!!
Et pour quel résultat iii
Il semble que celui-ci est différent de ce qu'on voudrait qu'il soit !!
A bon entendeur !!!
Comment faire pour apporter un soutien à Kokopelli en Belgique !

[Captain Igloo]

Mansholt, déjà sévissait dans les années 50....
c'est l'exemple même du technocrate déconnecté de la réalité.... Aujourd'hui au niveau européen , celà semble se passer de manière un peu plus professionelle ou moins désorganisée....

http://www.parlement.com/9291000/biof/00874

[pasdepseudo]

Bonjour tout le monde.
Quelqu'un peut-il indiquer le E-mail sur le quel on peut joindre Baumaux directement,afin de lui faire savoir notre accord ou désaccord Personnellement je n'ai jamais réussi a les joindre(Il faut dire qu'en informatique!!!! )je m'y suis mis apres la retraite,et ce n'est pas toujours évident
Cordialement et A+

[palim]

L'adresse courriel de Baumaux est sur leur site La voici :

contact@graines-baumaux.fr

Palim

[pasteque]

et celle de kokopelli : kokopelli.semences@wanadoo.fr


Je crois que je vais écrire aux deux et leur dire qu'ils commencent à me casser les c..... avec leurs communiqués respectifs. Qu'ils reglent leurs probleme entre eux sans prendre à partie leur clientele...

[Marcus]

et celle de kokopelli : kokopelli.semences@wanadoo.fr


Je crois que je vais écrire aux deux et leur dire qu'ils commencent à me casser les c..... avec leurs communiqués respectifs. Qu'ils reglent leurs probleme entre eux sans prendre à partie leur clientele...

Enfin la voix de la raison..

[pasdepseudo]

Merci Palim et A+

[JPP le JARDINIER]

Amis du jour, bonjour !
Certains messages expriment lassitude ou découragement.
Moi qui suis nouveau sur ce forum, j'y ai appris plein de choses, pas seulement sur Baumaux et kokopelli.
Je m'aperçois que la discussion fait rage aussi sur des forums similaires, par exemple celui de France3/Côté Jardins. Je signale la contribution très argumentée d'un scientifique sur un autre forum http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=7565.
Je verse au dossier une conversation que j'ai eue hier, lors d' une sortie en ville, avec un "professionnel de la profession" (grand jardin officiel). Je résume l'interview:
- le catalogue officiel a été créé pour éviter les contrefaçons;
- tel qui'il existe aujourd'hui, il est fait pour protéger les grainetiers , pas les consommateurs;
- Kokopelli pose une bonne question, mais il est un peu "terroriste";
- Kokopelli a échoué dans son objectif de créer un catalogue "complet", il fait trop appel aux graines américaines;
- selon toujours mon interlocuteur, il n'existerait qu'un grainetier français (dont je n'ai pas noté le nom) intéressant (mais pour professionnels)(note perso: ça veut que Baumaux....);
- mon interlocuteur se fournit en graines en Hollande.
Moralité (maintenant, c'est moi qui parle) : voilà à quoi aboutit le GNIS. Car finalement le vrai ennemi c'est le GNIS. Le procès a le mérite de faire connaître l'existance et le fonctionnement de cette institution, ses effets néfastes sur l'économie française, en dehors du désastre écologique bien plus grâve.
Que faire de plus ? La pétition est une première chose.En dehors de ça:
- on peut adhérer à Kokopelli, mais on peut aussi,comme moi, ne pas être d'accord à 100%;
- à mon avis, il faut un regroupement ouvert,large, des jardiniers qui se sentent "citoyens"; ça peut se faire à partir de "comités locaux"
Pour ce qui me concerne, mon blog en construction: http://jpp.lejardinier.free.fr
est un l'ébauche d'un outil de liaison pour les jardiniers parisiens.

Note : je n'ai pas bien compris ce que l'adhesion à l'asso Kokopelli offre "de plus" en matière de graines. Quelqu'un peut-il m'éclairer?
Bon jardinage à tous (sur Paris, ça commence à se préciser).

[pasteque]

Note : je n'ai pas bien compris ce que l'adhesion à l'asso Kokopelli offre "de plus" en matière de graines. Quelqu'un peut-il m'éclairer?
Bon jardinage à tous (sur Paris, ça commence à se préciser).

Ca sert à donner des fonds à l'association. Ca permet aussi d'avoir un peu plus de regard sur l'association (droit d'acces à l'AG annuelle donc connaissance du bilan comptable, droit de vote (renouvellement du bureau...) etc...).

Sur l'histoire du catalogue, forcement tout jardinier sensé est contre...
Là où il y a des divergeances, c'est que la bataille juridique lancée n'est pas sur le fond du dossier (le probleme du catalogue), mais deux vendeurs de graines dont les activités de l'un fait de l'ombre à l'autre.

Kokopelli n'en est pas à son premier avertissement, ils ont joué avec le feu, et maintenant ca brule... Alors que le bon sens voulait de déménager dès les premiers déboires la structure dans un pays voisin où il n'y a pas la réglementation problematique.