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Publié : ven. 08 sept. 2006 17:24
par johnbonsai
johnbonsai a écrit :Bonjour à toutes et tous,

J'aimerais savoir si vous pouvez identifier mon palmier que j'ai ramené de Grèce en 2003.

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Merci d'avance
Pour continuer un peu sur ma recherche d'identité de mon palmier.
Comme la graine vient de grèce (Kos exactement) ou j'ai passé mes vacances. je me suis dit, fuille dans tes photos et tu devrais trouvé le palmier d'ou vient cette plantule. Et bien je viens de remttre la main dessus. Je vous en fait pars....

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Et oui c'est bien moi sur la photo, il y a 3 ans :oops: ;-)

Publié : ven. 08 sept. 2006 17:36
par Têtal
johnbonsai a écrit :Pour continuer un peu sur ma recherche d'identité de mon palmier.
Comme la graine vient de grèce (Kos exactement) ou j'ai passé mes vacances. je me suis dit, fuille dans tes photos et tu devrais trouvé le palmier d'ou vient cette plantule. Et bien je viens de remttre la main dessus. Je vous en fait pars....

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Et oui c'est bien moi sur la photo, il y a 3 ans :oops: ;-)
c'est un Phoenix canariensis, palmier classique de la méditerrannée!
Pas vraiment un palmier d'intérieur, mais plutôt pour jardin en pleine terre, plein soleil mais seulement si tu vis dans le sud ou dans l'ouest!

Publié : ven. 08 sept. 2006 17:47
par Têtal
Tara a écrit :Têtal, il faut vraiment que je t'envoie tes plantules de livistona chinensis lundi, ça fait longtemps que je te les promets :oops:
Et petite rectification: ce n'est pas "mon" mais "mes" bismarkia que je pourrai en pleine terre :)

Sinon, je voulais vous prévenir que je serai absente les vingts 1ers jours d'octobre, je pars très loin et c'est l'occasion de vous poser une colle :)
Essayez de deviner où je vais...
Indice 1: 27h30 de vol
Indice 2: Il y a des palmiers!!!

Welll... Oz I reckon? The land down under mate :D Am I right?
Lucky you!!!

Justement j'ai fait un nouveau sujet dans la rubrique échange où je propose des graines d'australie et notamment les fameux black boy que je cherchais depuis longtemps!
ftopic50748.html
Cherche sur google si tu connais pas. Vas jeter un coup d'oeil sur la liste Tara, tu me diras si tu veux qq chose, je te le garderais de côté!

Essaie aussi de ramener les graines aussies. J'ai commencé les eucalyptus (blue gum tree from sydney) c'est fou la vitesse à laquelle ils poussent! Et les mimosa, l'emblème d'Oz!

J'aimerai aussi les fougère de tasmanie (Dicksonia antartica) mais elles ne suporteraient pas tes tropiques. Bref, il y a tellement de plantes australiennes qui me font envie.

Bon voyage! Surtout ne tente pas ni la vegemite, ni les meat pie!!!

Têtal'

Publié : ven. 08 sept. 2006 19:12
par johnbonsai
Têtal a écrit :
johnbonsai a écrit :Pour continuer un peu sur ma recherche d'identité de mon palmier.
Comme la graine vient de grèce (Kos exactement) ou j'ai passé mes vacances. je me suis dit, fuille dans tes photos et tu devrais trouvé le palmier d'ou vient cette plantule. Et bien je viens de remttre la main dessus. Je vous en fait pars....

Image

Et oui c'est bien moi sur la photo, il y a 3 ans :oops: ;-)
c'est un Phoenix canariensis, palmier classique de la méditerrannée!
Pas vraiment un palmier d'intérieur, mais plutôt pour jardin en pleine terre, plein soleil mais seulement si tu vis dans le sud ou dans l'ouest!
Je compte pas le laisser eternellement en intérieur, juste histoire de bien le faire pousser (plein sud, température constante en hiver et dehors tous l'été, enfin quand il pleut pas pendant un mois)
Si si la Belgique est comme çà (Juillet = canicule et Aout = pluie abondante)
Merci pour l'identification mais je mettrais quand même les détails de mon petit palmier. Pour vos archives à tous.....

John

Publié : ven. 08 sept. 2006 20:01
par Têtal
johnbonsai a écrit :Je compte pas le laisser eternellement en intérieur, juste histoire de bien le faire pousser (plein sud, température constante en hiver et dehors tous l'été, enfin quand il pleut pas pendant un mois)
Si si la Belgique est comme çà (Juillet = canicule et Aout = pluie abondante)
Merci pour l'identification mais je mettrais quand même les détails de mon petit palmier. Pour vos archives à tous.....

John
J'avais pas vu que tu étais en Belgique.
Alors pas question de le mettre en pleine terre bien sûr mais un maximum dehors jusqu'aux premières gelées. Il resiste jusqu'à -7°C quand il est adulte avec stipe, mais un jeune plant est beaucoup moins résistant. Hélas en pot il ne fera jamais de grandes palmes!

Tu peux par contre planter des palmiers plus rustique comme trachycarpus fortunei par exemple.

Têtal'

Publié : ven. 08 sept. 2006 20:23
par johnbonsai
Oui j'en ai reçue de Skip, elles trempent et puis hop je les sème.

Par contre j'ai vu des Phoenix canariensis en pleine terre (à environ 40km d'ici).
D'accord, le stipe est bien formé mais le propriétaire m'a dit que cela fait 4 ans qu'ils sont plantés.

Tiens d'ailleurs, je mets le lien du site de la personne que je connais

http://www.decarpentrie-exotique.be
Il est super sympa et je trouve qu'il est vraiment pas cher (conseils en +)

et celui ci aussi est pas mal, plein d'infos sur des variétés (palmiers, fruitiers, Bambous, ...)
http://www.penninckx.com.belbone.be/index.htm

Publié : ven. 08 sept. 2006 22:02
par cvm31
j'en ai vu aussi (canariensis) planté en pleine terre à frigbourg (allemagne) :shock: depuis 2 ans.
pour Tara, passe d'exellentes vacances, profites en un max.
Si certain d'entre vous, ont des noms de variétées à ramené de thailande, je suis preneur svp;

Publié : sam. 09 sept. 2006 11:28
par Colibri82
Bonjour tout le monde,

Et oui ce sont des canariensis... je me suis un peu emballé avec theophrasti !

Les canariensis sont plus massifs avec des palmes plus vertes, et vu la photo il n'y a aucun doute...

Bon quant à en trouver des plantés en moitié Nord jusqu'en Belgique et Allemagne, ça laisse rêveur... Sans précaution (et même avec !) ils finiront par succomber à la suite d'un hiver plus rigoureux...

J'ai moi-même perdu tous mes canariensis dans mon jardin de Mont de Marsan, aussi chez mes parents en région Toulousaine lors de l'hiver 2001... malgré les protections...
Cette année là, la plupart des canariensis d'Aquitaine et de Midi-Pyrénées sont morts, jusque près de la côte...
Alors dans le Nord, ce n'est que question de temps.

J'incite, à chaque fois que je le peux, à acheter un autre palmier...
De nombreux sont bien plus rustiques, certes plus chers mais vendre du canariensis en dehors de la côte méditerranéenne: c'est du vol !
Les pépiniéristes savent que l'acheteur reviendra plus tard... pour acheter autre chose, ah satané société de consommation !

Maintenant en ce qui concerne tes deux Phoenix, johnbonsai, je pense qu'il serait raisonnable que tu les laisses en pots pour les sortir au printemps et que tu les rentres en pièce froide dès l'arrivée des gelées...

Au fait, pour ceux qui seraient intéressés pour essayer, je rajoute à ma liste des graines de ce palmier que l'on m'a ramené hier d'Espagne.
Je vais vérifier qu'elles sont bien viables car je les trouve un peu vertes quand même.

à bientôt

Publié : sam. 09 sept. 2006 15:14
par Têtal
Colibri82 a écrit :Bon quant à en trouver des plantés en moitié Nord jusqu'en Belgique et Allemagne, ça laisse rêveur... Sans précaution (et même avec !) ils finiront par succomber à la suite d'un hiver plus rigoureux...

Au fait, pour ceux qui seraient intéressés pour essayer, je rajoute à ma liste des graines de ce palmier que l'on m'a ramené hier d'Espagne.
Je vais vérifier qu'elles sont bien viables car je les trouve un peu vertes quand même.
Oui c'est illusoire de croire qu'un Phoenix canariensis resistera dans la durée dans un climat hors medditerrannée! Même ici dans le languedoc, certains phoenix subissent de gros dégats comme en 1985 où il a fait très froid!

Finalement les phoenix sont assez peu rustique, il y a pleins de variétés de palmiers bcp plus résistente (jubaea, brahea, sabal, trachycarpus...)

Colibri, je n'ai pas trouvé ta liste d'échange!

Publié : sam. 09 sept. 2006 17:59
par johnbonsai
Colibri82 a écrit :Bonjour tout le monde,

Et oui ce sont des canariensis... je me suis un peu emballé avec theophrasti !

Les canariensis sont plus massifs avec des palmes plus vertes, et vu la photo il n'y a aucun doute...

Bon quant à en trouver des plantés en moitié Nord jusqu'en Belgique et Allemagne, ça laisse rêveur... Sans précaution (et même avec !) ils finiront par succomber à la suite d'un hiver plus rigoureux...

J'ai moi-même perdu tous mes canariensis dans mon jardin de Mont de Marsan, aussi chez mes parents en région Toulousaine lors de l'hiver 2001... malgré les protections...
Cette année là, la plupart des canariensis d'Aquitaine et de Midi-Pyrénées sont morts, jusque près de la côte...
Alors dans le Nord, ce n'est que question de temps.

J'incite, à chaque fois que je le peux, à acheter un autre palmier...
De nombreux sont bien plus rustiques, certes plus chers mais vendre du canariensis en dehors de la côte méditerranéenne: c'est du vol !
Les pépiniéristes savent que l'acheteur reviendra plus tard... pour acheter autre chose, ah satané société de consommation !

Maintenant en ce qui concerne tes deux Phoenix, johnbonsai, je pense qu'il serait raisonnable que tu les laisses en pots pour les sortir au printemps et que tu les rentres en pièce froide dès l'arrivée des gelées...

Au fait, pour ceux qui seraient intéressés pour essayer, je rajoute à ma liste des graines de ce palmier que l'on m'a ramené hier d'Espagne.
Je vais vérifier qu'elles sont bien viables car je les trouve un peu vertes quand même.

à bientôt
Bonjour Colibri82,

en effet, ils ne sortiront quand été et le reste du temps en intérieur dans ma verrière durant l'hiver.

Publié : sam. 09 sept. 2006 18:43
par lamiedesbetes
Bonjour tous le monde,
bonnes vacances avec les Kangourous :wink: pour Tara.
J'ai rempoté mon Phoenix mais je n'ai pas reçu mes washington filifera :cry:
Pour SKIP,peut-être un palmier multipliant (=Dypsis lutescens) ?
Bon WE à tous
Céline

Publié : sam. 09 sept. 2006 20:51
par christianne
je n'ai pas eu le courage de tt lire, dc ma réponse a peut-être déjà été donnée, ms tant pis.
J'avais un washingtonia robusta en pot qui avait sans arrêt les feuilles du bas abimées. Il fallait que je les coupe régulièrement et me retrouvais toujours avec 3 palmes. Je l'avais acheté petit et il poussait bien, grandissait normalement, ms toujours ces 3 palmes seulement. J'ai lu ds un texte sur les washingtonias (peut-être Albano ms pas sûr), qu'en fait en pot, il est difficile d'avoir + de 3 ou 4 palmes!! j'ai donné mon palmier à qq'un qui avait la t° adéquate pr le mettre en PT!
Par contre j'ai 2 ch. humilis un vert et un "bleu" cerifera qui st magnifiques et ne souffrent pas de la situation en pot
le phoenix canariensis est beau en pot s'il est au soleil , bien arrosé et nourri. Par contre, au bout de qq années, comme les racines poussent la plante hors du pot, lorsqu'on ne peut plus les rempoter, il faut scier les racines pr pouvoir lui remettre de la terre. :)

Publié : sam. 09 sept. 2006 22:44
par Colibri82
Bonjour christiane,

Les Washingtonia vivent très mal la situation en pot... il leur faudrait des dizaines et des dizaines de litres d'eau par jour... et comme on ne leur donne pas et bien ils compensent naturellement, d'où tes trois malheureuses feuilles.

J'ai connu pareil soucis à Mont de Marsan par le passé, du coup j'avais planté mes sujets en pleine terre, ils étaient redevenus en peu de temps magnifiques mais l'hiver 2001 a eu raison d'eux...

Les Chamaerops humilis supportent bien la vie en pot et même pour la variété cerifera, d'ailleurs je conseille vivement de garder les cerifera en pot près d'une façade sud de la maison. Ils adorent les excès de chaleur et peuvent résister à des températures très basses, à la conditions d'être au sec. Ils ne supportent pas que l'on baigne leur feuillage, la pruine s'en va et les feuilles grillent alors au soleil.

J'adore ce palmier, j'en ai de très beaux...

à bientôt

Publié : dim. 10 sept. 2006 9:05
par Tara
Têtal a écrit :
Welll... Oz I reckon? The land down under mate :D Am I right?
Lucky you!!!
Justement j'ai fait un nouveau sujet dans la rubrique échange où je propose des graines d'australie et notamment les fameux black boy que je cherchais depuis longtemps!
ftopic50748.html
Cherche sur google si tu connais pas. Vas jeter un coup d'oeil sur la liste Tara, tu me diras si tu veux qq chose, je te le garderais de côté!
Essaie aussi de ramener les graines aussies. J'ai commencé les eucalyptus (blue gum tree from sydney) c'est fou la vitesse à laquelle ils poussent! Et les mimosa, l'emblème d'Oz!

J'aimerai aussi les fougère de tasmanie (Dicksonia antartica) mais elles ne suporteraient pas tes tropiques. Bref, il y a tellement de plantes australiennes qui me font envie.

Bon voyage! Surtout ne tente pas ni la vegemite, ni les meat pie!!!

Têtal'
Je suis allée voir ta liste, je crains qu'il n'y ait pas grand chose qui s'adapte aux Tropiques :cry: à part les Hyophorbe verschaffeltii (mais tu m'en avais envoyé et elles n'ont pas germé, j'ai dû trop arroser :oops: ??) donc s'il t'en reste, je suis preneuse. Crois tu que les eucalyptus se plairaient chez moi?
Sinon, penses-tu que je puisse rapporter des graines récoltées sur place? tu connais la législation à ce sujet? De toute façon, je compte bien essayer d'en trouver en sachets, il doit bien y avoir des magasins spécialisés... Fais moi une liste de toutes les graines que tu aimerais avoir, si je trouve, je prends, quitte à les expédier directement de là-bas.
J'espère en trouver de macadamia ternifolia (entre autre bien sûr :) )

Jour J - 20, j'ai un sacré boulot d'organisation avant mon départ, mais je passerai vous faire un coucou de temps en temps...

I've tasted already the vegemite: :x BURK!!! , and about the meat pie, thank you for the advise!! :)

Bon dimanche.

Publié : dim. 10 sept. 2006 10:57
par Colibri82
Bonjour Tara,

Très difficile de sortir des graines ou plantes d'Australie... enfin à ce que l'on m'a dit. Il seraient pire que les Américains...

Si j'allais là-bas, je crois que je récolterais des choses bien sur mais je me les enverrai par courrier, postées de plusieurs endroits différents...

C'est mieux que de se faire embêter à la douane.

En tous cas, je te souhaite de profiter pleinement de ce voyage. ça fait rêver.

Euh... par où tu passes pour aller chez nos "voisins d'en dessous" ?

à bientôt

Publié : dim. 10 sept. 2006 11:13
par babounette77
Bon tara

Je te souhaite de bonnes vacances et d'en prendre plein les yeux :D
Magnifique voyage que tu vas faire, profites en bien :D
A bientôt
babounette

Publié : dim. 10 sept. 2006 21:36
par Têtal
Tara a écrit :Je suis allée voir ta liste, je crains qu'il n'y ait pas grand chose qui s'adapte aux Tropiques :cry: à part les Hyophorbe verschaffeltii (mais tu m'en avais envoyé et elles n'ont pas germé, j'ai dû trop arroser :oops: ??) donc s'il t'en reste, je suis preneuse. Crois tu que les eucalyptus se plairaient chez moi?
Sinon, penses-tu que je puisse rapporter des graines récoltées sur place? tu connais la législation à ce sujet? De toute façon, je compte bien essayer d'en trouver en sachets, il doit bien y avoir des magasins spécialisés... Fais moi une liste de toutes les graines que tu aimerais avoir, si je trouve, je prends, quitte à les expédier directement de là-bas.
J'espère en trouver de macadamia ternifolia
Tara,

En australie tu ne peux venir avec dans tes bagages des graines (ou végétaux, fleurs, bois, objet artisanaux en bois, fruits, légumes, nourritures etc.. ainsi que faunes, insectes et autres). Tout ceci pour éviter d'importer des maladies ou des insectes dévastateurs! J'ai une amie qui innocemment m'avait amené du foie gras fait maison emballé dans de l'allu!!! Elle a débarquée très tôt à l'aéroport de melbourne et n'a pas eu les chiens renifleurs! UNe chance! J'imagine la tête des douaniers devant du fois gras de canard mi cuit artisanal (délicieux d'ailleurs)!!!

Par contre, il n'y a pas de problème quand tu quittes le pays avec graines et autres nourritures. D'ailleurs dans les boutiques de souvenirs ils vendent des kits de plantes natives du bush, d'eucalyptus, même des sachets de "kangooroo poo"!

En France il n'y a pas à ma connaissance d'interdiction sur l'importation de graines!

Je ne sais pas si tu pourrais cultiver les eucalyptus chez toi! Surtout que j'ai choisi des variétés rustiques (tasmanie). Par contre, Dracaena draco, Arenga hookeriana, Caryota ochlandra, Passiflora edulis (fruit de la passion comestible), Ficus benjamina, Hyophorbe verschaffeltii (je ten garde de côté), devraient bien pousser en guyanne à mon avis!

Le climat du Northern territory et du Queensland est similaire au tien. Donc tu devrais choisir des variétés des ces régions!

Pour les graines australiennes qui m'intéressent, il y en a tellement!!!
Vite fait quelques graines qui sont intéressentes: dicksonia antartica, les Archontophoenix (cunninghamiana, alexandrae ), Corypha utan, Livistona lanuginosa, Livistona mariae var. rigida, Livistona nitida, Oraniopsis appendiculata....

Callistemon aussi. Et macadamia, j'ADORE ca! J'y avais pas pensé!

Le mieux est encore de se laisser porter par l'inspiration et les découvertes que tu feras dans le bush! Je ne suis pas sûr que cela soit si facile que ça de trouver des graines exotiques même directement dans le pays! Dans les jardineries tu trouves les mêmes plantes classiques qu'en europe hélas.

Je te souhaite de bonnes vacances down-under!

Publié : lun. 11 sept. 2006 8:47
par Tara
Merci Têtal pour toutes ces précieuses infos.
J'ai pris note de ta liste, je ferai de mon mieux :) . Au fait, c'est quoi des sachets de "kangooroo poo"??

Moi aussi, j'adore les macadamias! en plus je suis sûre que ça peut pousser ici, je veux absolument essayer même si avant de récolter des noix il faut au moins 7 ans :cry:

Tes plantules partent demain, cette fois-ci c'est sûr, j'ai tout préparé. Souhaitons qu'elles supporteront le voyage car je les mets dans une enveloppe plus petite que l'autre fois, je n'en ai plus de grande sous la main...

Bonne journée

Publié : lun. 11 sept. 2006 15:15
par lamiedesbetes
Bonjour à tous,
voiçi les photos de Washingtonia filifera (dans un pot provisoire) reçu ce jour par un fou de palmier :wink:

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Bonne journée
Céline

Publié : lun. 11 sept. 2006 19:38
par Tara
Colibri82 a écrit :Bonjour Tara,

Très difficile de sortir des graines ou plantes d'Australie... enfin à ce que l'on m'a dit. Il seraient pire que les Américains...

Si j'allais là-bas, je crois que je récolterais des choses bien sur mais je me les enverrai par courrier, postées de plusieurs endroits différents...

C'est mieux que de se faire embêter à la douane.

En tous cas, je te souhaite de profiter pleinement de ce voyage. ça fait rêver.

Euh... par où tu passes pour aller chez nos "voisins d'en dessous" ?

à bientôt
Salut Colibri,
D'après Têtal, pas de problèmes pour les sortir, mais c'est draconien à l'arrivée.
Mais, j'y pense.. t'as peut-être raison pour certaines espèces protégées???je vais me renseigner qunad même.
Pour ce que je vais récolter, j'ai prévu de me l'envoyer (mais ça ne peut pas être des plantules --> le courrier met entre 10 à 15 jours :cry: ) je ne mettrai dans mes bagages que des graines en sachets.
Y'aura sûrement des échanges à prévoir à mon retour... :)

Je passe par Paris puis Singapour.
J'avais fait une simulation par les USA, mais il y a une escale en Martinique, en Guadeloupe, à Miami (ou il faut passer la nuit) puis Los Angeles et enfin Sydney. Résultat: voyage aussi long, plus contraignant et plus cher...
En plus, avec AF, ça me fait gagner des miles donc des billets gratuits :)

Publié : lun. 11 sept. 2006 20:25
par Têtal
Tara a écrit :Salut Colibri,
D'après Têtal, pas de problèmes pour les sortir, mais c'est draconien à l'arrivée.
Mais, j'y pense.. t'as peut-être raison pour certaines espèces protégées???je vais me renseigner qunad même.
Pour ce que je vais récolter, j'ai prévu de me l'envoyer (mais ça ne peut pas être des plantules --> le courrier met entre 10 à 15 jours :cry: ) je ne mettrai dans mes bagages que des graines en sachets.
Y'aura sûrement des échanges à prévoir à mon retour..
Ce que je disais c'est que tu ne peux pas amener rien de végétal en Australie mais pour quiter le pays vers la france pas de problèmes! Ils craignent l'introduction de virus et insectes!

Par contre je ne disais pas que tu peux aller dans le bush et déraciner un "black boy" centenaire!!! :shock: Pareil pour les perruches qui sont interdis à l'exportation depuis 30 ans au moins!

Mais les graines sur les arbres je pense pas qu'il y ait de problèmes, encore moins si tu les achètes en boutique.

D'ailleurs la france et l'europe serait bien inspiré d'être un peu plus sourcilleux aux douanes, le paysandia archon est arrivé avec importation de palmiers argentins!

Publié : mer. 13 sept. 2006 11:04
par Colibri82
Bonjour tout le monde,
Je passe par Paris puis Singapour
Et bien, à 6 mois près on se rate ! Je bossais sur l'aéroport de Paris CDG jusque mars dernier !!! Je venu te faire la bise !

En tous cas régale toi durant ton séjour...
D'ailleurs la france et l'europe serait bien inspiré d'être un peu plus sourcilleux aux douanes, le paysandia archon est arrivé avec importation de palmiers argentins
Par contre quand tu achètes du matériel électronique aux US, ils ne t'oublient pas pour la TVA et les diverses taxes... mais c'est tellement plus facile derrière un PC à faire de la paille ... !

Sinon ici à Carcassonne, il pleut bien... Cela fait si longtemps !

à bientôt

Publié : jeu. 14 sept. 2006 17:01
par Têtal
Colibri82 a écrit :Sinon ici à Carcassonne, il pleut bien... Cela fait si longtemps !

à bientôt
Ca doit faire un changement de passer de Roissy a Carcassonne :D

Il me semble que quelqu'un a dit que les graines de Skippy n'étaient surement pas des palmiers sur le forum des Fous? Je me trompe Colibri? (je lis en diagonale en ce moment car suis très occupé)!

Têtal'

Publié : jeu. 14 sept. 2006 17:45
par pcxboxps2
bjr j ai acheté un Neodypsis et la femme me dit que il pourait bruler au soleil et crain les gelés

chez moi il gele pas et en effectuant des recherche
je trouve qu il 'est possible de le mettre a l'exterieur

esque deja vous connaissez cette pla,nte

photo ce soir merci
http://img166.NePasUtiliser/my.php?imag ... 985ke9.jpg

Publié : ven. 15 sept. 2006 11:51
par Colibri82
Bonjour tout le monde,
Ca doit faire un changement de passer de Roissy a Carcassonne
Oui mais dans le bon sens ! Quand on est quelqu'un du sud ! On est ravi de revenir "au pays"...
Il me semble que quelqu'un a dit que les graines de Skippy n'étaient surement pas des palmiers sur le forum des Fous
Tu as raison, je n'ai pas eu le temps non plus ni de répondre là bas, ni d'en parler ici... mais effectivement il semblerait que ce ne soit pas du palmier.
Pour les graines plus claires et plus plates, je suis sur également que ce n'est pas du palmier, je verrais peut-être du ricin et encore, pas sur !
Pour les plus foncées, je ne sais pas du tout...

Ceci dit Skippy, si tu peux m'en envoyer, je veux bien essayer de faire pousser... On verra ce que l'on obtient !

à bientôt