Au jardin, forum de jardinage

l'ADN fixe des caractères de manière déterminisme mmte, autrement dit une même configuration de gènes donne un résultat constant. Par exemple, pour la couleur des yeux.

Partons sur le postulat que l'homosexualité est d'origine génétique.

Prenons des jumeaux homozygotes. L'un est homo, pas l'autre.
Or Imils ont le même caryotype, mais le résultat varie. => Non déterministe
=> propriété positive non vérifiée
=> assertion fausse

Quant a ce qu'avance Colibri, je ne crois pas que ce soit plus courant chez eux mais ça existe, j'en témoigne connaissant des cas (dont un cadre du Hamas, organisation terroriste, font l'homosexualité lui a valu d'être jeté du haut d'un immeuble puis lapidation du cadavre - conformément à la sharia). Comment l'expliquer ? Je ne vois pas pourquoi une population n'aurait pas son lot de déviances, comme toutes les autres. Une loi, quelle qu'elle soit, est là pour endiguer un phénomène : s'il n'y avait pas du tout d'homosexualité, pourquoi ils l'interdiraient L'homosexualité est basée sur l'égo. C'est, quelque part, aller vers celui qui ressemble, et éviter la différence. C'est un trait partagé par n'importe quel peuple, n'importe quel groupe social.

Suite au commentaire précédent de Fanch, cinq lignes plus haut:

En Iran ai je entendu de la part d'une source fiable l'homosexualité n'existe pas..
Les ''candidats'' se voient offrir les frais de l'opération (en partie) afin de devenir femme, et vice versa,
mais cela ne résout pas tous les problèmes car pour les mariages, car les familles ne voient pas ces unions d'un bon œil..
...

comme..
https://www.middleeasteye.net/fr/report ... nservateur

avec tous les autres liens qui sont proposés, il s'agit là d'un sujet complet...

Il s'agit là de transsexuels, les homo c'est différent.

Bien vu Bourru.

Alors que si c'était resté un homme, c'est pas le trou de la sécu qui aurait été approfondi... xD

Bon ok, je sors -->[]

fanch_53 a écrit : mer. 22 mai 2019 10:21 autrement dit une même configuration de gènes donne un résultat constant.

Mais non !!!!

fanch_53 a écrit : mer. 22 mai 2019 8:12 L'homosexualité n'a rien de génétique.

Tu devrais prévenir tous les généticiens qui bossent sur ces questions que tu as déjà la réponse.

aloune a écrit : jeu. 23 mai 2019 1:53

fanch_53 a écrit : mer. 22 mai 2019 10:21 autrement dit une même configuration de gènes donne un résultat constant.

Mais non !!!!

Ben si: c'est déterministe.

Prenons l'exemple (réel) du rat. Le gène A code les poils agoutis (Marron), a les poils noirs. A est dominant, a récessif.

AA: poils marrons, homozygote
Aa: poils marrons, hétérozygote
aa: poils noirs, homozygote

C'est TOUJOURS ces résultats avec ces configurations de gènes. Ainsi fonctionne la génétique (mendélienne) : c'est déterministe, autrement dit les mêmes données (génotype) donnent les mêmes résultats (phénotype). D'après toi pourquoi des jumeaux sont si semblables ?

Par contre, la distribution des différents individus au sein d'une portée n'est pas exactement celle des statistiques : parfois il y a plus d'individus avec une configuration génétique donnée qu'une autre.

Je suis effaré de constater le manque de culture scientifique en France... C'est du programme de collège !

Et on t'a jamais parlé de régulation de l'expression des gènes ?
Ou de maladie génétique avec facteurs déclenchants ?
Donc: une même combinaison génétique peut donner des résultats différents.

La régulation se fait par d'autres gènes... C'est le génotype entier qu'il faut considérer.
Facteur déclenchant : c'est lui qui cause la maladie, les gènes ne codent qu'une prédisposition. La maladie est acquise par ce paramètre environnemental, dont l'exposition est le déclencheur.

Comment expliques-tu alors que 2 jumeaux homozygotes aient des caractères différents ?
Même génétique donc pout toi ce n'est pas de l'inné. Même envirronement, même éducation donc pas de l'acquis.. Alors c'est quoi ?
Tu es effaré du manque de culture scientifique en France, moi je suis effarée d'une réflexion aussi basique sur la part de l'inné et l'acquis...

En effet, tout n'est pas inné, c'est ce que je dis plus haut. Le caractère et l'orientation sexuelle, les goûts (vestimentaires, ...), l'éducation, les valeurs morales, ... sont acquis.

Même homozygotes, leur parcours de vie diffère : généralement, même des jumeaux ont des amis différents, essayent de se démarquer de l'autre, ...etc... Ça n'a rien de sorcier.

Bonjour

Je ne suis pas sur d'avoir compris tous les commentaires techniques et scientifiques.
Je vais donc répondre de façon subjective. Je le sais
Est-ce que celui qui préfère la couleur verte a des gènes différents de celui qui a préférence pour le rouge ?
Les gouts et les couleurs........ Comme on dit !!!!!!!
Donc pour moi, les homosexuels, c'est pareil. Cela m’embête même d'écrire cela car, de ma vision, c'est un non sujet.
Les seuls sujets qui m’embêtent sont :
1 - la discrimination positive. J'en suis farouchement opposé. Quitte à avoir une réaction négative contraire, sans justification.
2 - Les enfants. Mais là, je sais que c'est un préjugé.

fanch_53 a écrit : jeu. 23 mai 2019 11:48 En effet, tout n'est pas inné, c'est ce que je dis plus haut. Le caractère et l'orientation sexuelle, les goûts (vestimentaires, ...), l'éducation, les valeurs morales, ... sont acquis.

Là, j'ai du mal à te suivre.
J'ai deux enfants, l'une de 25 et l'autre de presque 22.
Ils ont reçu la même éducation.
Question valeurs, ce sont deux copies conformes.
Pour le reste ce sont deux individus complétement différents.

Donc non seulement tu me suis, mais on est d'accord. Tu dis la même chose que moi...

fanch_53 a écrit : jeu. 23 mai 2019 3:28 Facteur déclenchant : c'est lui qui cause la maladie, les gènes ne codent qu'une prédisposition. La maladie est acquise par ce paramètre environnemental, dont l'exposition est le déclencheur.

Donc, tu es bien d'accord: une même combinaison génétique, dans des environnements différents, peut donner des résultats (ou phénotypes) différents.

La génétique n'explique pas tout, oui. Dans ton exemple, elle donne une prédisposition a la maladie. La maladie est donc ici acquise, sur la base d'une prédisposition innée. L'acquis est une part importante des caractères observés chez un individu : les valeurs morales, inculquées par les parents, en sont un bon exemple. L'orientation sexuelle également.

Les qataris pensaient obtenir les mondiaux d'athlétisme avec les mêmes méthodes que celles utilisées pour la coupe du mode de foot.

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... 19/1021767

fanch_53 a écrit : jeu. 23 mai 2019 13:35 Donc non seulement tu me suis, mais on est d'accord. Tu dis la même chose que moi...

Je ne sais pas trop
J'avais l'impression d'être en désaccord sur un point.
Mais si tu le dis, je suis OK sans aucune hésitation.
J'ai un peu lu en diagonale

Amanite a écrit : jeu. 23 mai 2019 17:47 Les qataris pensaient obtenir les mondiaux d'athlétisme avec les mêmes méthodes que celles utilisées pour la coupe du mode de foot.

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... 19/1021767

Le monde arabe est gangrené par la corruption et les droits fondamentaux y sont généralement bafoués. Leurs dirigeants se pensent trop souvent au dessus des lois humaines... Guère étonnant, donc.

Question valeurs, ce sont deux copies conformes.
Pour le reste ce sont deux individus complétement différents.

Et l'un peut t'annoncer qu'il est homosexuel un jour…
Donc ce ne sera pas "à cause de " la génétique, ni "à cause de" facteurs environnementaux, on est bien d'accord n'est ce pas Fanch ? Quand à une "maladie"....
Je n'arrive plus à suivre ton raisonnement
Alors l'homosexualité est due à quoi ? Si tant est qu'elle est due à quelque chose..... Pourquoi est-on gaucher ou droitier, pourquoi avons-nous tels et tels gouts ?

Ça fait deux pages que je dis que ça n'a rien de génétique, justement.
Je pencherais vers un ego qui pousse a aller vers celui qui ressemble, avec un des travers de la société actuelle : la banalisation de la vie comme d'une chose dont on peut disposer. C'est un travers social, encouragé par le gauchisme effréné de certains.

fanch_53 a écrit : jeu. 23 mai 2019 19:07 Ça fait deux pages que je dis que ça n'a rien de génétique, justement.

J'étais persuadé du contraire.
Je ne suis vraiment pas dans mon assiette en ce moment.
Ceci explique le quiproquo de mes derniers propos.
Désolé

Masa affirmait sue ça l'est, je lui dit que non. Le sujet est sensible, c'est limite un tabou. Dès qu'on vient remettre en question les idées reçues, ça chauffe

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