Potager en zone humide - aloune

[flowersgarden]

Merci pour cette réponse rapide et précise
Quelque chose me dit que demain je mange des poireaux...

[aloune]

Même si tu ne les manges pas de suite, prélève les racines pour les mettre dans l'eau le plus vite possible, avant qu'elles ne dessèchent.

[aloune]

Je continue de faire prendre le frais et la lumière autant que possible à mes germinations de choux-raves (toujours filées).
Aujourd'hui, leur troisième jour à prendre le frais: je les ai sorties toute la journée (8h-19h) puis je les ai mises sous la lampe de bureau toute la soirée.

[Moldau52]

Ah ben Aloune !

Enfin je te trouve!
Je cherchais, et recherchais encore les traces de la petite sirène danoise...partout dans le potager des Mbres, et c'est en me promenant chez Kalinda que je tombe sur ta colline! (Pourquoi, comme Kalinda d'ailleurs, vous ne vous êtes pas mises dans le Potager des Membres?)

Sur tes photos la terre ne semble pas trop humide (sur les photos...)
Chez moi il serait impossible en ce moment de préparer le sol comme tu le fais!

Pour les renoncules si çà en est (un ptit gros plan?- çà se reconnait bien) je leur ferais une chasse impitoyable: çà pousse vite, çà étale toutes ses feuilles si le soleil vient dessus car çà aime l'humidité , et çà empêche le sol de sécher (le tien veut de l'air et de la lumière!), çà envoie des prolongements partout à une vitesse folle et donc çà étouffe rapidement tout le reste car chaque nouveau pied marcotté se développe vite s'il y a lumière et humidité et çà pompe la richesse du sol!

Par contre çà indique un sol argilo-humique plutôt riche et "fort", ce qui est bien pour bcp de légumes, mais plutôt long à se réchauffer surtout si l'humidité est permanente en dessous (je sais de quoi je parle ) Et puis tu as une pente descendante Sud/Nord...au réchauffement plus lent par soleil...

Cà devrait très bien convenir aux choux, CF, poireaux, celeris, navets, radis, pois, betteraves rouges, panais, fraisiers, et même courges et courgettes avec un bon amendement léger au pied...

Les "petites graines" (radis, navets, pois, persil et autres, fraisiers aussi) ce serait bien de les semer sur buttes moyennes plutôt que sur un sol plat: les buttes draineront l'excédent d'humidité, les racines descendront la chercher en dessous;

Pour les carottes tu peux faire une grosse butte (genre PdT à la "traditionnelle" avec une terre bien affinée et semer en haut;tu peux faire une butte plate en haut et semer 2 routes rapprochées, pour moins de boulot : ta carotte descendra facilement sa fine racine initiale jusque sous la butte et te fera un beau légume.
Vu que ton sol est déjà bien humide, moi je tunneliserais les buttes de carottes (avec ferramol!) pour que les pluies de printemps ne retassent pas trop la butte pdt que la fine racine descend dedans (6 semaines).Aère bien le tunnel par les bouts chaque fois que le temps est bon dès la levée! (comme pour tes autres tunnels, pour surtout ne pas enfermer trop d'humidité) . Une fois la racine descendue, tu laisses à l'air.
(Toutes celles qui ont eu des carottes "de concours" l'année dernière peuvent faire de même, à condition que le sous-sol reste humide, ce qui est svt le cas pour des semis de printemps...à voir selon le sol de chacun(e))

Pour des tomates dans ce type de sol ce serait peut-être bien de faire un cadre bois pour surélever un sol bien nourri au compost d'au moins 20cm: meilleur drainage et réchauffement rapide. Tu peux aussi monter la terre jusqu'au ras des planches et la façonner légèrement en "toit de maison" avec 2 petites pentes,...ou une seule puisque tu as déjà une pente naturelle, puis couvrir avant plantation avec une bâche noire ou transparente (çà chauffe encore mieux paradoxalement car les rayons la traversent, mais çà amène de la lumière pour les adventices) à enfouir légèrement à l'extérieur des planches: elle chauffera le sol, empêchera la pluie de noyer tes pieds en l'évacuant hors parc, et enfermera l'humidité qui remontera du sous-sol au point que tu ne devrais quasiment pas avoir besoin d'arroser: pour le savoir, tu plantes quelques fleurs témoins entre deux (pourquoi pas risquer du basilic aussi?)
Si tes plantes témoin se portent bien, tu n'as pas besoin d'arroser! Si elles flapissent, tu mouilles!

En règle générale (Marcol est du même avis) tu as intérêt à surélever un peu tes cultures sur ce type de sol avec humidité permanente dessous. (J'ai vu que tu préparais des parcelles en creusant le sol...)

Ou c'est pour les allées entre parcs?

Bine assez souvent en cours de printemps pour sécher la surface et éviter la formation du "vert"; car il vaudrait mieux ne pas pailler, sauf si été sec, pour que ta terre se réchauffe et s'aère;
Tu verras çà cet été, tout çà peut être variable selon les conditions climatiques que nous aurons, mais ,selon moi, ta priorité devra être d'éviter l'excès d'humidité. (Donc BRF, peut-être, mais bien maitrisé...Mais là je laisse la parole à notre maistre à tous! )

Nous comptons sur toi pour nous tenir au courant!
En tous cas, tu as dejà bien dépoté!

Amitiés avec un gros
Moldau

PS: Pour tes poireaux, c'est amusant ...mais y vont forcément tous monter illico dès reprise, comme toute bisannuelle qui se respecte...
Moi je te respecte aussi: la preuve: encore un gros

[aloune]

Waowww Moldau ! Merci beaucoup pour tous ces conseils personnalisés !

Je vais m'attacher à les mettre en pratique dès que possible. Il y a pas mal de trucs auxquels je n'aurais pas pensé (comme le plastique pour réchauffer le sol).

J'ai fait une seule butte pour le moment... effectivement en creusant l'allée... Maintenant je suis confrontée au problème d'allée impraticable... pour elle que j'ai creusée (c'est pour ça que j'ai commencé à y mettre des briques), et une autre allée que je n'ai pas creusée (mais la planche a été bêchée et non piétinée, et est donc légèrement surélevée), en bas du potager, est aussi bien en gadoue.

Je ne pensais pas faire d'autres buttes pour cette année (pour voir aussi ce que donne ce terrain à l'été), mais suivant tes conseils, je butterai celle des carottes/radis/navets!

Je ne me suis pas mise dans le potager des membres, car un jour ou l'autre, il faudra que je me consacre aussi au jardin: y'a beaucoup à faire.

[aloune]

Mon pense-bête

Aujourd'hui,
- je vais refaire une petite barquette de salades avec du bon terreau (les deux premières (meli-mélo de Biaugerme et salades à couper danoises) n'ont rien donné du tout ;
- je vais repiquer mes germinations de CF et les retardataires de choux raves dans des petits suisses.

Tout ça devrait pouvoir m'attendre une semaine dans une pièce fraîche sans intervention.

[Kalinda]

Je ne me suis pas mise dans le potager des membres, car un jour ou l'autre, il faudra que je me consacre aussi au jardin: y'a beaucoup à faire.

Pareil

[Moldau52]

Repiquer tes CF...dans des pots de petit-suisse, c'est trop petit! çà fait une racine un peu pivotante, ces machins là, vaut mieux un pot pas forcément large , mais un peu haut:
Enfile toi 10 pots de rillettes, et pis mets les d'dins!

Quand je parlais de buttes, c'est pas forcément un parc surélevé (comme décrit pour les tomates) Si tu n'as pas le temps de faire tout ton potager comme çà, tu peux faire des semis sur petites buttes en long, de 30cm de large sur 25cm de haut...çà drainera un peu sur ton sol humide.
Peut-être avais-tu compris aussi comme çà, mais j'étais pas sûr de m'être bien expliqué...

[Kalinda]

Repiquer tes CF...dans des pots de petit-suisse, c'est trop petit! çà fait une racine un peu pivotante, ces machins là, vaut mieux un pot pas forcément large , mais un peu haut:
Enfile toi 10 pots de rillettes, et pis mets les d'dins!

En pots de yaourts ? Plus haut que les petits suisses, un peu plus larges aussi, et bien moins gras que les rillettes (même si préférence gustative va aux rillettes )

[aloune]

Hello

Les petits suisses ont bien supporté mon absence
Les germinations de choux raves (env 40) et choux fleurs (5) sont ok. Les choux raves sont un peu filés, mais je les ai plutôt bien récupérés, rien de catastrophique

Je repiquerai les choux fleurs plus tard, pour l'instant je manque de terreau (et je veux garder de la place pour les autres semis).

Demain, je vais aussi faire germer en intérieur des tomates, des salades, des œillets d'inde.

Et peut-être semer des EV (phacélie) sur les planches qui ne seront occupées qu'en mai (tomates et cucurbitacées).

Quand je parlais de buttes, c'est pas forcément un parc surélevé (comme décrit pour les tomates) Si tu n'as pas le temps de faire tout ton potager comme çà, tu peux faire des semis sur petites buttes en long, de 30cm de large sur 25cm de haut...çà drainera un peu sur ton sol humide.
Peut-être avais-tu compris aussi comme çà, mais j'étais pas sûr de m'être bien expliqué...

Ah! Merci: je n'avais pas tout compris, et oui ce sera bien plus rapide! Je vais donc adopter cette option pour le moment, et semer/planter (demain) la planche bêchée y'a 15 jours:
- carottes-radis,
- navets-bettes,
- quelques salades à repiquer,
- oignons à planter,
- centaurée sur les bords (pour faire joli et associer aux carottes qui les aiment)

[Moldau52]

Et puis mets y tes CF pendant que tu y es! avec une ptite couverture, c'est le moment pour qu'ils deviennent énaurmes! (sauf s'il y a encore fort risque de gelées dures par chez toi)
Passque des CF dans des ptits suisses, c'est n'importe qouô...

[aloune]

Et puis mets y tes CF pendant que tu y es! avec une ptite couverture, c'est le moment pour qu'ils deviennent énaurmes! (sauf s'il y a encore fort risque de gelées dures par chez toi)
Passque des CF dans des ptits suisses, c'est n'importe qouô...

Ah ! Ils sont encore tout petits pour le moment: juste les cotylédons sont sortis... est-ce qu'il serait pas mieux d'avoir au moins les premières vraies feuilles?

Bilan des semis en mélange sur la planche A:
J'ai réussi à faire seulement trois petites buttes, donc trois rangs (j'aurais mieux fait de faire deux buttes plus larges pour faire au moins deux rangs par buttes):
1- roquette + oignon jaune paille des vertus
2- carotte touchon + radis de 18 jours
3- navet rave d’Auvergne hâtif + bettes
En bouts des 3 rangs: centaurée.
Je n'ai pas arrosé (j'hésite encore).
J'ai recouvert d'un peu de terreau (le terreau sableux que je n'aime pas pour les godets).
J'ai bien plombé les graines au râteau.
Une bonne moitié des trois rangs est protégée par un mini tunnel classique, et le demi-rang de carotte restant est aussi protégé sous 2 modulos.

Cet (fin d') après-midi, petite incursion au jardin: j'ai bêché la planche B (après avoir transferré tout le paillage varié sur la planche C).

Je ne suis plus motivée pour semer l'engrais vert (phacélie) sur les planches de tomates et de cucurbitacées, car ça implique de les bêcher aussi. Or je pense que je pourrais planter directement (en mai) sans bêcher... Je vais peut-être acheter des bâches noires pour éliminer les herbes et renoncules.

[aloune]

Hier je suis retournée au jardin, et j'ai finalement arrosé les semis de la veille, sur mini buttes, car la terre a bien séché !!!

Et j'ai enfin fini de paver, avec des briques, mon allée creusée.

Aujourd'hui, j'ai mis des graines à germer (dans l'eau ou en scottex):
- des tomates (variées, mais pas toutes celles que je voulais, car je ne sais pas où j'ai fourré une partie de mes graines dans le déménagement): 1-marmandes, 2-coeur de boeuf, 3-noires de crimée, 4-red zebra, 5-green zebra, 6-gardener's delight, et 7-"cerises danoises",
- des poivrons (4 variétés, c'est bien plus que je ne pensais, mais certaines graines sont bien vieilles et je pense qu'elles ne germeront plus): corne de taureau jaune, corne de taureau rouge, ampius, poivron doux des landes.
- aubergines black beauty (surement trop tard pour elles, mais à nouveau les graines sont bien vieilles et je doute de leur pouvoir germinatif)
- méli-mélo de salades de biaugerme
- salades apia et/ou elsa de mon papa.

Je pense que l'an dernier, j'avais lancé poivrons (pots en intérieur) et tomates (plantées fin avril) à peine une semaine plus tôt, et j'ai commencé à récolter les deux en juillet... (avec le beau temps et la durée d’illumination de Copenhague). On verra ce que ça donne en Limousin. Je crois que, comme l'an dernier, je vais devoir faire pousser mes plantules au bureau, car à l'appart, je manque cruellement de lumière.

Ce week-end (ou le prochain?) je repiquerai mes 40 choux raves, pour libérer les pots de petits suisses (pour les tomates). Je regrette d'avoir fait les choux raves en petits suisses, vu le beau temps, et vu que l'an dernier, ils avaient assez bien pris en semis en mélange en pleine terre... pfff

[flowersgarden]

Ouahou ça bosse ça bosse par ici
J'ai semé aujourd'hui aussi tes graines de green zebra, en godet et sous une tite lumière

[aloune]

Hello Flowers

Ici, les green zebra ont été les plus rapides (avec les red zebra et les Noires de Crimée): germination en 2 jours dans l'eau. Ont suivi: les Gardener's delight, les 'cerises danoises' et les Marmandes. Toutes mes graines de tomates (mises dans l'eau le 12 mars) sont maintenant germées, à l'exception des Cœur de bœuf: zéro!
Zéro aussi pour les poivrons...
Et aucune aubergine...
Je crains que les graines de poivrons et aubergines soient trop vieilles...
Si y'a toujours rien demain du côté des récalcitrantes, je tenterai un autre poivron (The Big early hybrid, graines de l'an dernier)... et quelques autres Cœur de Bœuf (issues d'un autre sachet).

[aloune]

Hier, j'ai (enfin) achevé mon 2è plessis, et commencé à bêcher la planche C (où j'ai mis les choux).

J'ai aussi fait des achats:
- du bon terreau pour les tomates, et je me suis fais plaisir avec des mini sacs de graines (bon marché) dont plusieurs espèces qu'il me tient à cœur de tenter:
- Fèves de Séville (précoces... zut pas eu le temps de les semer aujourd'hui ;( )
- Céléri Tall Utah (à côtes)
- Céléri-rave géant de Prague
- Chou de Milan gros des Vertus 4
- Salsifis Mamouth
- Radis noir gros long d'Hiver de Paris
En effet, je pense que les 4 derniers (au moins) devraient aimer mon terrain très humide (l'hiver...).

[aloune]

Aujourd'hui, au potager, j'ai mis en terre mes plantules de choux raves et mes 4-5 CF (dont 1 que j'ai éborgné à la naissance et qui semble condamné: il n'a rien sorti au delà de son unique cotylédon). J'ai couvert d'un voile P17 en double.

J'ai aussi biné ma planche 'buttée' ail-échalote-oignon. Les aulx et échalotes sont bien partis. Pour les oignons, c'est compromis: ils démarrent à peine, alors que les renoncules sont déjà bien reparties. En outre, je me demande si je ne vais pas devoir arroser cette planche buttée qui commence à être bien sèche (au moins en surface) et n'est pas en contact avec le sol humide (vu que j'avais intercalé plein de matériaux, branchages, etc., avant de recouvrir de terre...).

Mon mari a failli me bêcher une petite 'planche triangle', non paillée, couverte maintenant d'une épaisse 'pelouse'. ... Pas moyen! C'est trop dur avec tout cette herbe Je me rends compte que je bêche facilement toutes les planches que j'avais plus ou moins couvertes de matériaux divers à l'automne. Sur ces planches, même si l'herbe et les renoncules ont poussé, elles sont limitées. Mais ailleurs... c'est impossible d'enfoncer la bêche au travers de toute cette végétation ! Donc, on va peut-être louer un motoculteur le week-end prochain... pour préparer d'un coup tout le reste du potager, y compris le futur 'champ à patates'. Du coup, je sèmerai peut-être ma Phacélie...

[Kalinda]

Aloune,

J'admire ton énergie sur ce terrain pas évident.

Bonne continuation

[Essaime]

Bonsoir Aloune
Je viens de te trouver, je vais donc pouvoir passer régulièrement.
J'admire ton challenge, quel courage
Tu me fais penser que je n'ai toujours pas mesurer l'inclinaison de ma pente. J'y pense puis j'oublie
A très bientôt

[Moldau52]

Aujourd'hui, au potager, j'ai mis en terre mes plantules de choux raves et mes 4-5 CF (dont 1 que j'ai éborgné à la naissance et qui semble condamné: il n'a rien sorti au delà de son unique cotylédon). J'ai couvert d'un voile P17 en double.

Je me rends compte que je bêche facilement toutes les planches que j'avais plus ou moins couvertes de matériaux divers à l'automne. :

Bonjour Aloune

Tu peux peut-être dédoubler ton voilage, vu le temps ,pour des choux raves ou fleurs un simple devrait suffire, et puis un double va te faire apparaitre rapidement du "vert"...

J'ai fait exactement les mêmes observations que toi pour le bêchage sur des parcelles que j'avais protégées l'hiver! je paillerai donc dru en fin de saison, mais en dégageant au printemps pour sécher un peu le sol, humide comme le tien, avant de le retravailler...

[aloune]

Coucou Essaime, Kalinda et Moldau, et merci pour vos encouragements

J'ai soulevé le voile: les bébés choux vont bien. Ils se sont bien installés depuis dimanche: même le CF éborgné (que je pensais condamné vu qu'il a stagné au stade 1 cotylédon pendant 3 semaines): il fait une feuille! Comme je ne suis pas sur place, je préfère laisser le double voilage pour le moment. En plus, je voulais les arroser (pour qu'ils profitent de la belle et chaude journée de demain... qui sera la dernière: ensuite, on perd 10 degrés et on retrouve la pluie) et... j'ai oublié.

Aujourd'hui, j'ai griffé la planche B (celle que j'ai bêché y'a une quinzaine) et semé:
- 30 fèves de Seville
- 40 pois chiche.
Puis je les ai arrosés (Eh oui! Moi qui pensais que je n'aurais pas à arroser ce potager...). Pas eu le temps de poser voile ni mini-tunnel Je m'en occuperai ce week-end.

J'ai aussi arrosé la Planche A (semis de radis-carottes, navets-bettes, roquette-oignons, & centaurées: crucifères et centaurées sont sorties).

J'ai acheté 2 films de paillage (10mX1,4m) bien chers (3,8€X2), je trouve. Pas eu le temps de les poser: je ferai ça ce week-end (sur de nouvelles parcelles juste coupées à ras à la débroussailleuse). J'ai aussi acheté 3 kg de plants de patate (sirtema je crois, 1,8€ le kg), que je mettrai sous les films de paillage.

Il me reste aussi un sac d'oignons à planter et je n'ai plus de place: je vais bêcher une petite planche (AA le long du grillage).

Et demain, j'empote les germinations de tomates qui sont toujours dans l'eau actuellement (toujours pas de germination des CdB, ni de poivrons, ni d'aubergines)!

[flowersgarden]

Ca potage dur dans le limousin
En bretagne aussi j'arrose, il ne tombe pas une goutte depuis un moment

[geronimo76]

Bonjour

je suis avec interet l'évolution de ce potager ....j utilise les memes techniques (brf,paillage,...)depuis peu dans une terre noire au climat humide du nord de la france (haute normandie ).....

Bon courage !@ bientot

[aloune]

Geronimo

Flowers, ici ça y est: il a bien plu la nuit dernière !

Aujourd'hui, j'ai enfin sorti de l'eau les germination de tomates, sauf les CdB (3 ont démarré un germe). Toujours rien du coté des poivrons et aubergines.

J'ai aussi mis en godets 9 scottex de choux de Bruxelles.

[aloune]

hier, au potager, j'ai étalé les deux films de paillage en plastique noir sur 2 nouvelles planches (env 10mX1,1m), juste débroussaillées. Je pense que je mettrai les patates dessous.

PlancheAA (où j'ai déposé mes déchets de cuisine tout l'hiver + des mottes d'herbes): j'ai ratissé le semi-compost. J'ai bêché une partie de la planche: je vais y planter le dernier sac d'oignons. Sur les parties non bêchées, j'ai déposé 6 patates bio, que j'ai recouvert du semi-compost-herbes. Les patates, du nord au sud:
- 2 patates danoises non identifiées (très bonnes)
- 1 patate anoe (précoce, groupe A)
- 3 patates coquine (précoce à demi-précoce, groupe AB-B)