Au jardin, forum de jardinage

Bien Bien !!

Le bois est cassant d’où le tuteur. Je laisserais cette précaution en place quelques mois pour prévenir les éventuels accidents (tels que le balayage de la queue du Labrador de ma soeur)(je sais de quoi je parle...) Un tuteur plus haut ne serait pas inutile pas tant pour le redresser que pour le protéger.
A la fin de la saison cette tige sera lignifiée mais encore cassante (alors qu’un palmatum est souple).
Je ne sais pas si tu as l’intention de le planter en pleine terre, si c’est le cas attends 3 ans et dans une très bonne terre. (en Rhone-Alpes il faut voir où).
En climat plus frais il peut atteindre 5 ou 10 mètres, toujours plus haut que large.

shirasawanum aureum est un petit arbre à pousse verticale. Sur cette variété le bourgeon terminal a une dominance apicale forte, ne pas le tailler.
En principe, aucune taille de formation n’est nécessaire, ‘aureum’ au cours de sa croissance forme des branches portant des bouquets de pousses à des niveaux différents bien distincts. Jeune il peut paraitre touffu mais en grandissant il s’éclaircit , si les branches se recouvrent il abandonne celles de dessous.

Soleil le matin et ombre claire l’après-midi.
Il faut un substrat nourrissant , plus riche que pour un palmatum et un peu plus humide en été. Que ce soit la dominance apicale ou la nourriture c’est un arbre différent.

Merci infiniment opusoculi, c'est rassurant d'être guidée par une personne bienveillante et expérimentée.

Sur vos conseils, un tuteur plus grand vient d'être posé sur le côté pour ne pas endommager les racines.
Comme vous attirez l'attention sur les tiges cassantes j'ai mis le pot plastique dans un pot en terre pour éviter qu'il ne bascule avec le vent.

Reste à dégager encore la base qui est trop enterrée, mais la motte est fragile.

Pour l'instant je vais le garder en pot, oui, plusieurs années comme vous me le conseillez, le long d'un mur orienté nord est. Il recevra la lumière du soleil direct le matin seulement.

Quant à l'éventualité de le planter, Je n'ai pas trouvé encore un emplacement mi-ombre comme celui-ci qui conviendrait. (Sinon peut-être mi ombre mais, à l'inverse, avec le soleil direct uniquement à partir de 14 ou 15 heures. Sûrement moins bien, à creuser...)

Nous sommes à 250 m d'altitude environ, dans les monts du Lyonnais (à l'ouest de Lyon donc) sur la face nord ouest à peu près.

Concernant le sol, il s'agit de limon graveleux avec la roche mère plus ou moins profonde de gneiss.

Si mes recherches sont exactes le gneiss donnerait, en se décomposant, un sol plutôt acide, ce qui serait un bon point.
Cela reste à vérifier, je referai un petit test vinaigre avec la terre plus profonde.
Par contre, je ne sais pas si c'est du aux engins de chantier mais je trouve la terre très compacte et qui draine très mal l'eau en hiver . Ce qui ne devrait pas être le cas des limons normalement non ?
Les couches ont pourtant bien été séparées en deux (Surface et profond) lors du terrassement puis remises en place.

Je m'intéresse actuellement aussi aux plantes bio indicatrices qui poussent dans cette prairie. Elle n'a pas été cultivée d'aussi loin que j'ai pu remonter. Ce sont des prairies de bocages.
Il y a du plantain, donc danger de verticillium si je vous ai bien lu. Beaucoup de coquelicots, de graminées à déterminer, de trèfles notamment.
D'après ce que je vois cela va aussi dans le sens d'un sol très compact et asphyxié.
Quand a savoir s'il est à tendance acide ou calcaire, je vais aller faire un tour sur le site du BRGM car c'est parfois un peu contradictoire dans les plantes que je relève. Bref, l'investigation continue de ce côté là.

Pour l'ombre actuelle :
Nous avons la chance d'avoir une grande haie ancienne typique des bocages (classée), sur tout le côté sud est de la propriété.
Elle est épaisse de bien 2m de large et les arbres montent jusqu'à 5, 6 mètres je dirais selon l'endroit. Elle donne de l'ombre le matin sur une bande de 2 ou 3 m de large environ sur le jardin.
Il y a de grandes aubépines, des pruneliers, des fusains et un grand érable (champêtre je pense) avec de larges feuilles dont le tronc a été coupé il y a longtemps et dont de très longues branches sont réparties (arbres plutôt qui poussent en sol calcaire il me semble).
Le reste était vierge. J'ai commencé à planter fin 2020.

(Désolée pour la qualité de la photo qui était très lourde et que j'ai du mal à passer sous le Mo. Cela donne tout de même un aperçu après tuteurage).

Voilà pour ces longues précisions.

Pourriez vous me préciser la composition du "substrat nourrissant , plus riche que pour un palmatum" que vous indiquez svp ?

Je ne suis pas géologue mais il me semble que ton sol n’est pas calcaire; peut être neutre puisqu’il y a de nombreux coquelicots, ‘ils ne poussent pas en sol acide.
Je pense que shirasawanum aureum en pleine terre aurait du mal à supporter l’ensoleillement la chaleur et le vent , le pot étant mobile , tu peux toujours t’arranger pour lui épargner le plus dur de l’été, (ainsi je fais).
En bon sol frais, j’ai vu des aureum de 5/6 m de haut en Alsace et en Belgique, mais au sud de la France même dans un bon sol ils dépassent rarement 2,5 m; des gringalets , ils grillent tous en été.

Un substrat nourrissant:

--On ajoute du fertilisant concentré type Or Brun (fumiers décomposés avec algues marines) dans le substrat de rempotage, ne pas dépasser 5 à 10% du volume du mélange car c’est très nourrissant. On peut aussi diluer deux poignées dans un arrosoir de 10 litres et appliquer en arrosage; ce jus de compost fait des miracles. Si tu veux avoir des légumes au potager c’est la solution.
Inconvénient, la vie bactérienne est accélérée, le substrat se décompose beaucoup, il faut le changer tous les 2 ou 3 ans si non il se bouche.
Je cite Or Brun par ce que la marque est distribuée dans le Sud-Ouest, ailleurs il peut il y avoir d’autres marques.

--On ajoute de l’engrais à diffusion lente, osmocote ou autre pour hortensia et hydrangea. Une cuillère à soupe pour les petits pots et 2 à 3 pour les plus grands. Dans la mesure où le substrat des Acer est humifère, que les racines sont développées, cet engrais est bien assimilé. On peut le mélanger au substrat de rempotage ou le déposer à la surface.

Dans le 2 cas ne pas appliquer en été, celà provoquerait des pousses intempestives en fin d’été qui n’auraient pas le temps d’aouter. Un application au cours du printemps est préférable. Les engrais à diffusion lente nourrissent pendant 3 mois pour l’azote et 4 à 5 mois pour la potasse qui est moins lessivée par les arrosages.
Pour apporter de la potasse seule fin aout, il y a 2 formes : La potasse issue des tourtaux de betteraves est en poudre , par boites de 1kg en jardinerie. Et la potasse de synthèse se trouve dans les engrais pour fleurs, hautement dosée, il en faut très peu et comme sa dissolution est lente elle nourrit aussi un peu pendant l’hiver.
En espérant t’avoir été utile.

Réponse très utile et appréciée, merci beaucoup !

SandDune a écrit : ↑dim. 20 juin 2021 14:05 (...)
Pourriez vous me préciser la composition du "substrat nourrissant , plus riche que pour un palmatum" que vous indiquez svp ?

Pour un palmatum comme pour un shirasawanum, du compost tiré du bac à composter avec de la pouzzolane est excellent.

Ceci dit, to shirasawanum 'Aureum' me semble un peu pâle, perso, je le transpoterais (50% drainant 5/7 mm, 30% écorces de pin compostées ou autre organique neutre/acide à gros grains, 20% compost). D'ici une quinzaine de jors, j'ajouterais de l'engrais avec du fer chélaté..

J'en profiterais pour lui redonner de la vigueur, en coupant à la base le bois mort (point rouge) et en raccourcissant les branches, par exemple :
. .
Un temps relativement doux t pluvieux devrait se maintenir pour au moins une semaine, c'est le moment idéal pour transpoter, voire rempoter la plupart des érables.
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Et si tu tailles ton érable maintenant et que le "transpotes", il aura autant de pousse, mais plus vigoureuse, plus saine que si tu le laisses dans ce pot.

Merci AlainK pour vos conseils.
Je vais le transpoter effectivement mais j'hésitais car la motte est très fragile. De toute façon je voulais dégager le tronc trop enterré donc ce sera l'occasion.

En fait, il n'y a pas de bois mort au centre, c'est le tuteur d'origine que j'ai laissé en place pour le tronc mais qui est peut-être superflu (il faut regarder la photo de détail où l'on voit la coupe de la flèche et les deux tiges latérales qui ont pris la relève pour mieux voir).
Pour la taille je pensais que l'on ne taillait pas du tout les shirasawanum (?).

Ce shirasawanum aureum a été taillé l’année dernière par l’éleveur, il a maintenant 2 troncs.
Recommencer à le décapiter en juillet, pour moi ne convient pas; sauf à vouloir en faire un nain.

La motte est fragile, je laisserais les racines s’établir pour consolider cette motte.
Je me méfierais de trop d’interventions.

opusoculi a écrit : ↑ven. 02 juil. 2021 12:55 Ce shirasawanum aureum a été taillé l’année dernière par l’éleveur, il a maintenant 2 troncs.
Recommencer à le décapiter en juillet, pour moi ne convient pas; sauf à vouloir en faire un nain.

La motte est fragile, je laisserais les racines s’établir pour consolider cette motte.
Je me méfierais de trop d’interventions.

D'accord, du coup je vais me contenter d'enlever un peu de substrat sur le dessus pour dégager le tronc trop enterré. Merci beaucoup pour vos conseils.

Le mien commence à perdre ses feuilles pourtant il n’a pas eu trop de soleil et n’a pas manqué d’eau …. D’ailleurs c’est le seul à me faire ça.

Le mien est encore très jeune, en pot, donc au soleil seulement 2-3 heures.
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(Juillet 2020, août 2021)
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christelle68 a écrit : ↑sam. 21 août 2021 18:48 Le mien commence à perdre ses feuilles pourtant il n’a pas eu trop de soleil et n’a pas manqué d’eau …. D’ailleurs c’est le seul à me faire ça.

Bizarre non? Ou le vent?
Ici ils ont encore leur feuilles. Ils sont à l'ombre, l'été a été humide et frais, pas de soucis de ce côté là.

Le tien est magnifique Reggy !

Oui en effet peut être le vent, on a eu pas mal de vent ces jours.

A y réfléchir c’est depuis que je l’ai changé de place.
Il a passé tout l’ été sur la terrasse et il y a10 jours lorsqu’on a eu quelques jours de canicule je l’ai descendu avec les autres sous l’albizzia pensant qu’il serait plus au frais par contre c’est vrai moins à l’abri du vent.

christelle68 a écrit : ↑sam. 21 août 2021 18:48 Le mien commence à perdre ses feuilles pourtant il n’a pas eu trop de soleil et n’a pas manqué d’eau …. D’ailleurs c’est le seul à me faire ça.

C'est surement dû à l'acclimatation, beaucoup de nos érables sont en serre, et ont du mal à reprendre normalement leur cycle.
tout devrait s'arranger les mois qui suivent. j'ai eu le même soucis sur 3 variétés (amagi,shigitatsu et Emma)
les miens n'ont pas manqué d'eau aussi, peut être trop?

'Aureum' très lumineux. Grosse poussée verticale de l'année dernière qui s'étoffe ce printemps.

Vraiment très très bien !

Merci opusoculi.
Je me suis procurée l'or brun pour le nourir comme tu me l'avais conseillé. Je vais en mettre prochainement dans l'arrosoir.

Malgré la chaleur qu'il a fait ici et parfois le vent en supplément, il est toujours en pleine forme.

Par contre ça va être difficile de trouver et de faire tenir un tuteur de plus en plus grand.

Tu peux en bricolant caller un tuteur entre les 2 pots.

opusoculi a écrit : ↑lun. 30 mai 2022 1:22 Tu peux en bricolant caller un tuteur entre les 2 pots.

D'accord merci.

Le mien est resté un peu trop longtemps en plein soleil. Il est maintenant à l'ombre, avec 1 ou deux heures d'ombre tamisée de 16 à 18.
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Bonjour tout le monde

J'ai repéré ce spécimen dans un jardin botanique près de chez moi et certains l'identifient comme un aureum

J'ai lu en première page qu'ils n'avaient pas plus de 7lobbes, hors celui-ci en a 10

J'espère pouvoir prélever quelques samares car il semble fort isolé et j'espère avoir des résultats proches du pied mère

Pouvez-vous me dire ce que vous en pensez ?

Hé l'eau,
Si tu regarde les photos du mien (message précédent), tu verras que ses feuilles ont environ 11 "lobes"...

bodylove a écrit : ↑dim. 01 oct. 2023 21:27 Bonjour tout le monde

J'ai repéré ce spécimen dans un jardin botanique près de chez moi et certains l'identifient comme un aureum

J'ai lu en première page qu'ils n'avaient pas plus de 7lobbes, hors celui-ci en a 10

J'espère pouvoir prélever quelques samares car il semble fort isolé et j'espère avoir des résultats proches du pied mère

Pouvez-vous me dire ce que vous en pensez ?

Acer shirasawanum aureum, 7 lobes minimum et souvent plus.
Pour les semis, il faut une double stratification qui ne réussit pas souvent ...
Récolter le plus de graines possible et espérer 3 naissances sur 70 graines au printemps suivant, telle est mon expérience ...
Sur les 3 plants, j’en ai un qui pousse fort mais qui est vert franc. J’en ai 2 autres qui ont de jolies couleurs vert/jaunes mais qui poussent très peu.
Vu la sensibilité de shirasawanum aureum à la chaleur, les 3 plants sont défoliés chaque été ...
Conclusion: est-ce que ça vaut de se casser les pieds pour obtenir des plans aussi fragiles ?

Hé bien oui cher Opus !

Merci pour vos réponses
Opus. Je t'y prends comment pour cette double stratification?