Jardin naturel en ados (buttes) : comment débuter ?

[yali35]

Encore merci Appius (ce coup ci c'est bon)

[appius]

ca vaudrait quand même le coup de demander à l'agriculteur ce qu'il a semé précisément, et ce qu'il pense que ça devient quand on le retourne!

[appius]

J'ai passé qq jours de vacances chez des amis, et je leur fait un petit potager selon le modèle de Lespinasse:





4 rectangle de 3X1 m, taillés dans de la volige de 15 cm de haut (qu'on achète en 4 m pour 4 euros environ chez bricodep, il en faut donc 2 pour faire un rectangle). 1 m de large, ça permet d'atteindre facilement le centre de la butte sans avoir à mettre le pied dedans. la longueur de 3m est tout simplement ce qu'il reste de la planche qu'on on a prelevé 1 m dedans. Les cadres sont fixé par des carrés vissés à chaque angle, et retenus dans la longueur par 3 bouts de tasseaux invisibles ou presque, de 50 cm, taillés en pointe et plantés à la masse dans le sol, dans l'interieur, avec une vis à chaque fois pour fixer le cadre dessus.
je ne sais pas trop quelle va être la durée de vie de tout ça...
Les cadres sont séparés par des allées de 60 cm de large et recreusées sur 30 cm et dans lesquelles du trêfle a aussitot été semé.

Ici, seul les 30 premiers cm de terre sont vraiment intéressants. En dessous, on arrive sur de l'argile pauvre en humus.
En décaissant les allés sur cette profondeur, et en reversant leur contenu dans les rectangle en bois, on a pu réhausser leur contenu de 15 cm en moyenne, ce qui fait une épaisseur de 45 cm de bonne terre dedans.
45 cm, c'est aussi la hauteur des plantations quand on se trouve dans une allée. Ca fait ça de moins lorsqu'on se baisse...
Pour faire au mieux il aurait fallu faire aussi une allée tout autour, ce qui aurait donné assez de terre pour créer de vrais dômes, comme sur le modèle de Lespinasse. Manque de temps. Ca sera peut-être fait plus tard, lors d'une extension par exemple, car pour le moment, ca fait pas un bien grand potager...

[Oncle Fritz]

Purée, quand tu vas chez tes amis, ça turbine!
Mes planches attaquent leur 3ème hiver sans faiblir, mais il vaut mieux les surélever pour éviter qu'elles baignent dans l'humidité du fond. Une allée en pourtour permet d'éviter que l'herbe vienne coloniser le milieu idéal que représente les buttes: je déteste désherber!

Oncle Fritz

[- Piero]

superbe travail appius (encore une fois !!)

pour ma part , comme je parlais dans un autre post, je crois que je vais abandonner cette idée de planche (qui ont déjà été acheté et coupé dans la largeur pour économiser un petit peu ) car mon jardin est occupé par des termites

si vous avez des idées ou des astuces de remplacement , je suis preneur

dommage j étais bien parti mais je ne veux pas prendre de risques inutiles

[appius]

Purée, quand tu vas chez tes amis, ça turbine!

Le plus long en fait, ça a été de piocher la terre et d'émietter soigneusement chaque motte pour enlever des cailloux et surtout des tessons à foison, répandus sous napoléon III ou peu après si j'en crois la céramique et une pièce de 2 sous à son effigie que j'ai trouvée. A voir la couleur très noire de la terre associée à ces tessons, il devait y avoir des animaux élevés ici, et les tessons devaient servir à assainir le sol constamment piétiné, a moins que ce ne soit qu'une vaste fosse ou fossé dépotoir... Une pas si mauvaise terre en somme!
On aperçoit le tas en haut à droite de la première photo. il y avait de quoi remplir une baignoire à la fin. Cette opération à la #¤~#*$^@* m'a pris 3 jours, et j'ai été aidé heureusement !

pour ma part , comme je parlais dans un autre post, je crois que je vais abandonner cette idée de planche (qui ont déjà été acheté et coupé dans la largeur pour économiser un petit peu ) car mon jardin est occupé par des termites
si vous avez des idées ou des astuces de remplacement , je suis preneur

Pas trop d'idée, malheureusement, je n'y connais rien en termites. C'est solitaire ou ça niche en groupe qq part ces bestioles?
Mes voliges, j'avoue , sont traitées, comme tout les bois de charpente qu'on trouve dans ce genre de magasin de bricolage. J'ai pris ça parce que ca coute pas très cher, j'espère que le traitement n'aura pas trop d'incidence sur la vie souterraine, et qu'au moins ça prolongera leur durée de vie...

[- Piero]

les termites vivent un peu comme les fourmis , en groupe

j ai justement acheté des planches non traitées exprès (chez brico depot aussi : planche de coffrage) pour ne pas nuire a la vie souterraine comme je l avais lu ici
j ai bien fait a ce que je vois
surtout que tout etait pres : coupées dans la largeur, vissage des pieux pour qu elles tiennent...

enfin, je crois que je vais oublier cette histoire de planches et délimiter autrement mes planches de culture car cela les attireraient inexorablement

même traités, au bout d un moment elles s y attaquent quand même et on ne rigole pas avec çà ; c est prendre des risques (pour la maison)

[appius]

Saperlipopette ! Des planches de coffrage non traitées chez bricotruc, ça existe?


si elles vivent en groupe comme des fourmis, ca peut pas se repérer et se détruire, ces termites?

[- Piero]

a priori les planches de coffrage sont toujours non traitées
enfin c est ce que j ai compris

pour les termites, oui, en theorie mais c est plus compliqué que çà : elles peuvent faire des kms pour trouver leur nourriture et etant donné les degats que cela peut faire , il ne faut pas trop jouer avec çà

si tu veux 60 m de planches, je te les donne

[Oncle Fritz]

Les planches de coffrage ne sont pas traitées. Quand les planches de mes buttes seront pourries, je pensais planter à intervalles réguliers des morceaux de fer à béton et "tresser" entre les fers tout ce qui peut me tomber entre les mains: fougère, roseaux, branchettes diverses...

Oncle Fritz

[appius]

ah oui, des "plessis", pas mal aussi. J'en ai fait un peu aussi, par endroit. Fer à béton et tige d'accacia (robignier) d'un an (faut virer les épines, c'est un peu pénible).
Entre la terre et les tiges tressées, je glisse des morceaux d'ardoises. Ca évite que le bois tourne en brf !

[Oncle Fritz]

Je me demande ce que donnerait un plessis de bord de butte en osier vivant (taillé et retaillé en printemps/été, en laissant juste ce qu'il faut de verdure pour que l'osier ne crève pas). Je n'ai pas tenté l'expérience par crainte que l'osier boive tout l'eau, mais cette crainte n'est peut-être pas fondée (???).

Oncle Fritz

[appius]

J'ai vu ça chez quelqu'un qui avait fait ça sans le faire exprès. certaines branche avaient bouturé...
concernant la consommation d'eau, c'est certain que si tu lui laisses très peu de feuilles, il ne sera pas gourmand.

[Oncle Fritz]

A la saison dernière, j'avais planté de la poirée à couper en bordure de buttes, au "pied" des planches. Je vais compléter cette plantation avec d'autres pieds de poirée à couper, mais aussi avec des épinards. Pourquoi pas des pieds de poirée à côtes blanches d'ailleurs, en ordure des allées les plus larges. Je me dis que ces plantations peuvent bénéficier là des éventuels lessivages de l'azote des buttes.

Oncle Fritz

[chouette alors]

Quoi de neuf dans les buttes ?

[chouette alors]

Quoi de neuf dans les buttes ?

Allo, allo! Rien de neuf ?

[jean-michelbis]

Quoi de neuf dans les buttes ?

Allo, allo! Rien de neuf ?

Du neuf ? tu as vu l'heure ? Tout le monde dort à cette heure-ci (sauf les chouettes ?)

[chouette alors]

Quoi de neuf dans les buttes ?

Allo, allo! Rien de neuf ?

Du neuf ? tu as vu l'heure ? Tout le monde dort à cette heure-ci (sauf les chouettes ?)

A cette heure là les limaces se promènent, se régalent et les chouettes guettent et protègent les jardins

[- Piero]

vu que j en parlais dans ce post (probleme de termites) , je crois que je suis bon pour refaire mon composteur :

[seidoubah]

Bonjour à tous,

Je suis tout à fait débutant en jardinage potager mais j'ai le projet de m'y mettre très vite. J'ai eu la chance de rencontrer une personne récemment qui m'a fait visiter son incroyable potager et qui pratique la culture en butte comme vous tous.
Depuis, je me suis pris de passion de passion pour ce mode de culture et il me tarde d'admirer les buttes paillées de mon jardin car je n'imagine même plus qu'il soit possible de concevoir les choses autrement.

Je vais commencer petit car j'ai peur d'être découragé ou débordé.
J'ai une parcelle de 25m² que je dédie à ce commencement. Elle est envahie de plantes diverses mais plus particulièrement d'égopode podagraire. Pour ceux qui la connaissent, elle est très très envahissante.
Je retourne donc actuellement la terre pour préparer le terrain et plus tard former mes buttes. Mais j'y passe beaucoup, beaucoup de temps car les "racines" sont très profondes et je m'attache à ce qu'il n'en reste quasiment pas ! Je ne voudrais pas que cette squatteuse persiste lorsque les buttes seront en place et que je commencerai les plantations.

En retournant la terre je pense beaucoup au boulversement souterrain que cela induit et ça m'inquiète de laisser la terre telle que durant ce travail de titan.
Dois-je recouvrir ma terre une fois celle-ci retournée et triée avant de la retravaillée pour la mettre en buttes ?

Si vous connaissez l'égopode podagraire, puis-je m'en faire une alliée en la conservant et m'en servir comme paillage (j'en doute quand même du fait de sa propagation et sa tenacité) ou est-il préférable que je m'en débarasse ?

Merci d'avance pour vos réponses/vos conseils et merci pour votre post qui est très très intéressant.

Seidoubah

[appius]

pour ce qui est de l'herbe aux goutteux, j'éviterais de l'utiliser en paillage si elle est en graine. ta méthode qui consiste à chercher à supprimer toutes les racines est bonne.
cela dit, en retournant et émiettant ainsi ta terre, tu traumatises pas mal tout ce qui vit dedans. il faudrait rapidement la remettre en culture pour que les micro-organismes qui vivaient autour des racines que tu enlèves retrouvent quelques chose à manger. Sinon, ils vont se raréfier et ta terre va se tasser très vite.
un engrais vert qui poussent vite et fait beaucoup de racine serait bienvenu, il pourrait aussi concurrencer l'herbe aux goutteux résiduelle.
voir ce récapitulatif pour t'aider à choisir.

d'une façon générale, n'attend pas trop pour faire tes buttes. Même si tu n'as pas tout le matériel, mets les tout de suite en forme, tu fignoleras plus tard. sème au plus vite, paille si tu n'a rien à semer mais ne laisse pas la terre en souffrance inutilement...
on peut aussi pailler un engrais vert une fois qu'il est assez haut...
bon courage.

[seidoubah]

Merci Appius pour tes conseils !!

Je vais semer dés que possible des crucifères, je pense que c'est ce qui est le plus adapté selon ce que j'ai lu sur le document que tu as mis en lien.
Mes buttes commencent petit à petit à prendre forme. J'ai paillé dés que j'ai pu de résidus de taille de tilleul (BRF ?) qui attendaient d'être brulés chez mon voisin depuis plus d'un an. Il était très content que je le débarasse de tout ça !

Seidoubah

[chouette alors]

Si je te comprends bien Appius, couvrir le sol de cartons, est un moindre mal, mais cela ne permet pas aux petites bé-bêtes de se nourrir suffisamment !

[appius]

je pense que les bestioles auront pour se nourrir les plantes en décomposition sous les cartons (feuilles et racines laissées en place), et les cartons eux même.
Dans le cas de seidoubah, il n'utilise pas la technique des cartons mais plutôt celle du nettoyage par le vide (arrachage) et il fait du terrassement. Il faut donc compenser sans tarder ces bouleversements...
tiens nous au courant seidoubah de la suite des choses

[chouette alors]

Et entre les ados, que conseiller :
- engrais vert : lequel? (le trèfle aurait la facheuse tendance à prendre de l'expansion. Mais n'y a-t-il pas une différence entre le violet et le blanc?
- BRF (qui va multiplier les carabes et dévorer les limaces ?), permettre de déambuler agréablement ?
En pays chaud : il va garder le terrain frais
En pays pluvieux : en cas de pluies abondantes, le sol se ressuyera plus lentement?