Potager-jardin d'Emcé en 10-11-12

[ro-zanna]

emcé!
Si quelqu'un ne l'a pas fait d'ici là, je te fais un topo Ducerf ce soir

[ro-zanna]

me revoilà
Alors.. Ce qui suit est à prendre avec précaution : il faudrait compter les adventices sur une parcelle, puis leur donner un indice,...
Mais si tu en as beaucoup, ça te donne une petite idée ...
Concernant ton pissenlit dent de lion; il indique :
-engorgement en MO animale
-excés d'épendage de MO animale
-Blocage de la MO par le froid
-compactage des sols riches en bases et en MO
-Bon indicateur de prairie riches tant qu'elle n'est pas dominante, mais révélateur d'aggravation des engorgements et anaérobioses lorsqu'il explose.

Si l'on reprend Pousset (Agriculture sans herbicides principes et méthodes), il indique un sol acide riche en manganèse (p113); il peut être favorisé par un excés de fumure potassique (p229); est riche en matière minérales (p77);etc...
c'est ICI

Pour le chardon, c'est lequel ? Chardon commun (cirsium arvense) ?
Si oui, alors il indique:
-saturation du CAH par excés de matière organique, d'engrais azoté ou d'épandage de fumiers, lisiers et purins non compostés provoquant le blocage de P
-saturation naturelle du CAH par u PH trop élevé
Du côté de pousset, va voir pp 492-493

[Marcol]

Merci ro-zanna
Je ne suis pas surpris par ces informations. Elles s'expliquent par le fait que c'est la première année que je cultive cette planche. Auparavant elle faisait partie d'une prairie qui est fauchée deux fois en été, puis pâturée par des vaches en automne. Elle reçoit une fois par année du lisier et une autre fois du fumier.

Je pensais pouvoir utiliser cette terre pour procéder à une analyse de terrain. Va falloir prendre ailleurs. Mais là je suis ennuyé parce que l'emploi étendu de BRF et de compost pourrait fausser l'analyse.

[ro-zanna]

Oui, ce n'est peut-être pas le meilleur lieu ...
Mais quand on fait une analyse de terrain, on ne le fait pas à divers endroits justement??

[Marcol]

A 4 fois 3 semaines d'intervalle...
Mini-parcelle de "légumineuses" (une ligne de haricots nains semés le 20 mai et bordés de 2 lignes de fleurs)

Etat au 23 juin (3 semaines après le semis):

Les fleurs ont de la peine à reprendre après le repiquage.

Etat au 14 juillet (6 semaines après le semis):

Pas encore en grande forme les haricots ! Par contre, les gueules de loup qui ont survécu au repiquage vont très bien.

Etat au 4 août (9 semaines après le semis):

Dans une semaine, on pourra commencer la cueillette.

[Marcol]

Pour les petits pois, chez nous on dit qu'il faut les semer tôt et pas après le 15 avril parce qu'ils ne donnent pas aussi bien : ils ont besoin de nuits bien fraîches, et de toute la pluie du printemps

Tout à fait d'accord avec toi Carottine. C'est bien ainsi que les années "normales" ça se passe. Mais cette année, comme chez toi je pense, on a eu un printemps à l'envers: il a d'abord ressemblé à l'été (en avril), puis à l'automne (en mai et en juin) avec en plus très peu de précipitations. Ce doit être la raison des bizarreries que j'ai constatées sur les pois mange-tout.

[Marcol]

A 4 fois 3 semaines d'intervalle...
Mini-parcelle B = 3 plants de pommes de terre associées à des féveroles.
Les pdt ont été plantées le 20 mai sous un carton aux dimensions de la m-p, recouvert ensuite de compost, de feuilles mortes et du BRF retiré avant la pose du carton. J'ai semé des féveroles tous les 15 cm sur les côtés.

Etat au 3 juin (3 semaines après la plantation):
[/quote]

Etat au 23 juin (6 semaines après la plantation):
[/quote]

Etat au 14 juillet (9 semaines après la plantation):

Les pdt ont chaud (peut-être pas assez arrosées). Les féveroles fleurissent; quelques gousses apparaissent.

Etat au 4 août (12 semaines après la plantation):

J'ai arraché le premier plant pour voir où en est la croissance: 15 tubercules, 300 g. C'est trop tôt; il manque 15 jours. Ce que j'ai constaté, c'est que ces Charlottes sont atteintes de rhizoctone noir, ce dont je ne félicite pas le semencier qui me les a vendues ! et que 2 tubercules étaient un peu vert malgré l'épaisseur de la couverture.

[Marcol]

A 4 fois 3 semaines d'intervalle...
Mini-parcelle C "légumes racines" = poireaux et oignons sur le pourtour, carottes semées à la volée dans les espaces le 20 mai

Etat au 3 juin (3 semaines après semis/plantation):


Etat au 23 juin (6 semaines après semis/plantation):

Poireaux, oignons et soucis grandissent bien. Par contre, les carottes ... Rien ! Je vais essayer de refaire un semis.

Etat au 14 juillet (9 semaines après semis/plantation):

J'ai refait un semis de carottes; j'ai laissé les adventices en attendant la levée...

Etat au 4 août (12 semaines après semis/plantation):

Les poireaux et oignons entourent une m-p de soucis en fleurs et ... 2 carottes ! Le 2e semis n'est pas sorti, à l'inverse d'autres m-p où il y avait moins de concurrence.

[Marcol]

A 4 fois 3 semaines d'intervalle...
Mini-parcelle D "légumes feuilles" = 1 chou rouge, 1 chou fleur, 6 salades pommées plantées le 20 mai

Etat au 3 juin (3 semaines après la plantation):


Etat au 23 juin (6 semaines après la plantation):

Le chou fleur (1er plan) croît lentement, le chou rouge (second plan) végète. Les salades sont en bonne santé malgré la grêle et les limaces.

Etat au 14 juillet (9 semaines après la plantation):

Le chou rouge (qui n'est pas rouge du tout !!) est en panne, le chou fleur est malade (attaque de ...?). Les salades (feuilles de chêne) sont réussies: on a commencé à en manger. De la bourrache s'est installée comme un peu partout dans le potager.

Etat au 4 août (12 semaines après la plantation):

Les salades Feuilles de chêne sont succulentes; il en reste une pour demain. Les choux ne donneront rien cette année. Comme bien d'autres, cette m-p a été envahie de bourraches et d'origan.

[Marcol]

A 4 fois 3 semaines d'intervalle...
Mini-parcelle E "autres légumes" = 5 colraves, 5 tabacs.

Etat au 3 juin (3 semaines après la plantation):


Etat au 23 juin (6 semaines après la plantation):


Les colraves végètent; je crains qu'ils ne soient durs et/ou filandreux au moment de la récolte. Les tabacs sont morts. Je vais repiquer d'autres fleurs. J'ai assez de semis spontanés pour le faire.

Etat au 14 juillet (9 semaines après la plantation):


Les colraves ont démarré; des limaces (?) les ont un peu entamés. Les fleurs que j'ai repiquées ne vont pas mieux que les tabacs précédents !!

Etat au 4 août (12 semaines après la plantation):

On a mangé les colraves; ils étaient très bons. J'ai planté des fenouils. Les fleurs voisines, lavatères et 1 tabac qui a tenu le coup, se mettent à fleurir.
Depuis la lecture de divers posts de ce forum, je ne jette plus les déchets au compost, mais les laisse sur place.
Autre changement qui me demande un gros effort: je n'arrache plus les adventices qui gênent, mais les coupe au ras du sol.

Edit: Fin du reportage sur cette m-p de type "E".
Merci de l'avoir suivi.

[Carottine]

Petits granulés bleus au pied des fenouils tu es sûr qu'il faut en mettre autant

[Kikoubordo]

Salut superbe Emcé !!! Super super super !!!!


J'éspére que tes vacances se passent bien, bonne journée

Nico

PS : dis moi, combien de grammes ramasseras-tu avec tes haricots ? de même pour les féves ? Le mieux est : haricots a rames ou haricots nains? merci d'avance

[ro-zanna]

Depuis la lecture de divers posts de ce forum, je ne jette plus les déchets au compost, mais les laisse sur place.
Autre changement qui me demande un gros effort: je n'arrache plus les adventices qui gênent, mais les coupe au ras du sol.

Tu nous diras en fin de saison (ET au printemps prochain...) tes conclusions, notamment sur la structure du sol et la future production
Ta curiosité et tes entreprises immédiatement mises en oeuvre m'épatent vraiment, Emcé Surtout quand on voit l'ampleur de ton potager et les réussites que tu affichais déjà. Tu pourrais largement t'en contenter (tu fais réver beaucoup de monde, t'en rends-tu compte ? ), mais non! Tu expérimentes encore et encore. C'est impressionnant!
Je suis vraiment admirative!

[Marcol]

Petits granulés bleus au pied des fenouils tu es sûr qu'il faut en mettre autant

Ce jour-là j'avais une revanche à prendre sur les indésirables: 3 gros fenouils grignotés par des campagnols (un seul piégé !) et 2 jeunes par des limaces. J'ai eu la main lourde, j'en conviens.
D'un autre côté, c'était peut-être pas inutile, parce ce qu'avec les 59 litres qui sont tombés depuis la plantation ... il n'en reste plus beaucoup. Pour preuve: j'y trouve de nouveau des limaces.

Je pense que tu as aussi reçu ta ration d'or liquide, ce qui va t'éviter bien des arrosages pendant cette semaine.

[Marcol]

Salut Nico de Bordo ! Merci de ta visite. Tout va toujours très bien, les pieds dans l'océan ?

Combien de grammes ramasseras-tu avec tes haricots ?
Aucune idée ! Je ne me suis jamais posé la question. Les premiers, on les mange en frais (c'est le cas depuis 10 jours). Parfois, en fonction de la météo, il y a une grande récolte; alors j'en congèle pour pouvoir survivre quand l'hiver sera venu.

Combien pour les féves ?
En principe, je devais enfouir les féveroles juste avant qu'elles fleurissent; c'était prévu comme engrais vert. Je n'en ai pas eu le coeur (ou le courage - va savoir !) Et maintenant je ne sais trop qu'en faire mis à part ramasser les semences. Je crois pas que ça se mange...

Qu'est-ce qui est le mieux : haricots a rames ou haricots nains?
L'un n'est pas mieux que l'autre; ils sont complémentaires et assez différents. Les nains poussent au sol, les rames en hauteur. Et j'aime que le potager ait plusieurs cultures dans cette 3e dimension: tomates, pois mange-tout, haricots à rames, haricots d'Espagne, cornichons, ...
Les nains, je sème des variétés courtes, fines. Les rames, des variétés plus longues. Parfois je les laisse grainer. Les nains empêchent les rondinis de quitter la planche; les rames les regardent de haut. Les nains ont les cosses cachées dans le feuillage; les rames, elles sont apparentes, surtout quand les tuteurs sont inclinés comme chez moi.

J'ai pris du temps pour te récompenser de ta visite Autant échanger avec les amis qu'aller se mouiller sous les averses !

[Marcol]

Ta curiosité et tes entreprises immédiatement mises en oeuvre m'épatent vraiment, Emcé Surtout quand on voit l'ampleur de ton potager et les réussites que tu affichais déjà. Tu pourrais largement t'en contenter (tu fais réver beaucoup de monde, t'en rends-tu compte ? ), mais non! Tu expérimentes encore et encore. C'est impressionnant! Je suis vraiment admirative!

Quand j'avais 10 ans, mes parents m'avaient donné une petite planche à cultiver. J'arrachais toutes les mauvaises herbes et, pire encore, enlevais tous les vers de terre
Partir de ces intuitions et cultiver un grand potager, il a bien fallu jeter un oeil ailleurs. Cela s'est fait naturellement, pas à pas. J'ai commencé par copier les parents. J'aurais pu m'en contenter: les récoltes étaient suffisantes. Mais j'ai un besoin inné d'expérimenter. Parfois j'expérimente sans prendre de notes; l'objectif disparaît de ma mémoire et c'est perdu. Maintenant qu'il y a les forums de jardinage, je me sens plus attentif. Bien loin d'arriver en manque d'idées nouvelles grâce à vous tous ! Merci !

Ah l'impatience de recommencer la prochaine année de culture ! C'est comme la neige: avant-hier j'ai rêvé que je skiais...

[Hysope]

Bonjour Emcé,

Très intéressants, ces suivis !
As-tu identifié l'aromatique sauvage près des choux ? De loin, elle ressemble à la mélisse citronnelle.

[ro-zanna]

Parfois j'expérimente sans prendre de notes; ...

Comme les enfants

[babibounette]

tu enlevais tous les verts de terre ???!!!!!!!!! ouh là là

[Marcol]

Bonjour Hysope
Merci de signer ta visite.

Ah cette fameuse aromatique envahissante ! je t'admire pour voir, à 900 km de distance, qu'elle pourrait être de la mélisse citronnelle
En réalité, d'après N4, c'est de l'origan. Et je suis obligé de la croire, parce que je me rappelle d'une amie qui me l'avait apporté jadis. Je l'avais planté dans le jardin des aromatiques, mais depuis il s'est disséminé dans tout le potager.

[Marcol]

tu enlevais tous les vers de terre ???!!!!!!!!! ouh là là

tu comprends ma honte

[Hysope]

C'est peut-être que la mélisse citronnelle m'obsède, j'en fais une grosse consommation... Quel chance, tout cet origan ! J'ai repiqué un plant d'origan crétois, mais sans doute pas au bon endroit, il végète.

[Marcol]

Dam 79 a écrit:
- Les tomates ne demandent que très peu d'eau, voire pas du tout contrairement aux idées reçues. D'ailleurs si la tomate aimait vraiment l'eau, elle ne serait pas aussi sensible aux maladies d'humidité.

- Les miennes ne sont jamais arrosées. La racine pivot doit être proche du mètre en profondeur. Elles n'ont pas souffert pour l'instant contrairement au reste des potagères.

- En arrosant régulièrement, on entretient et favorise la chevelure racinaire entre 5-20 cm. Faudrait pas.


Depuis le temps que je lis ce genre d'informations, un peu iconoclastes à première vue, je m'étais décidé à ne pas arroser le tiers des 45 tomates cultivées dans la serre-tunnel. Et puis, j'ai pas osé ! Il n'y en a que 5 au régime sécheresse. Grosse erreur ! Car ces cinq-là respirent la santé, alors que les autres ont des feuilles qui s'enroulent, se recroquevillent ... Les fruits ? Pour l'instant, ils sont verts. J'attends avec impatience de pouvoir les manger pour savoir s'il y a aussi une différence de goût.

J'illustre ces propos avec quelques photos prises dans la serre-tunnel à 16 h 30 par une température de 39°.


Ci-dessus feuilles de Plum arrosée et taillée
Ci-dessous feuilles de Plum arrosée, mais pas taillée




Ci-dessus feuilles de Rose de Berne pas arrosée, mais taillée
Ci-dessous feuilles de Rose de Berne pas arrosée et pas taillée


Pour moi y a pas photo ! Mais je vous laisse faire les commentaires

[Dam79]

, ça se voit.

En serre en plus, je n'aurai pas osé moi-même.

Merci pour ces photos explicatives. (les autres de ton jardin aussi)

[ro-zanna]

Merci Emcé
Oui, les photos tomates sont assez révélatrices et laissent réveur.
Cependant, je pense que ça fonctionne chez toi et pas chez moi pour plusieurs raisons : la compaction de mon sol sans humus, le taux d'humidité de l'air, le vent, le soleil, et l'absence de différence de température jour/nuit.
Toi, tu brfises et enneiges la serre chaque hiver : ton sol doit être assez meuble et riche pour permettre aux racines d'une annuelle de se développer en tout sens. Je retiens ce premier paramêtre pour mon cas, et vais tacher de jouer la-dessus pour l'année prochaine