Au jardin, forum de jardinage

Bonjour,
Et si ce débat s'arrêtait là ? On a compris : on est pour ou contre la BB. Si on est pour on l'utilise de façon parcimonieuse. Si on est contre on se tourne vers le bicarbonate de soude : perspective interessante.Le reste n'est que discussion oiseuse.

aquatintienne a écrit :Bonjour,
Et si ce débat s'arrêtait là ? On a compris : on est pour ou contre la BB. Si on est pour on l'utilise de façon parcimonieuse. Si on est contre on se tourne vers le bicarbonate de soude : perspective interessante.Le reste n'est que discussion oiseuse.

excuse moi, ms tu appelles discussion oiseuse une demande de renseignements techniques sur la bb et le mildiou??

Ok, pour tout ça, mais Alain, dans ce type de forum on DOIT tout se dire poliment.
Et puis, je peux te renvoyer ton argument : ce n'est pas parceque des millions de gens bouffent de la BB que ce n'est pas toxique......rien, en fait, ne le prouve non plus.

Avec tout ça, chacun choisit, et sans engueuler ni mépriser son voisin.
Si les questions/réponses de certains t'énervent, tu n'es pas obligé de leur répondre.
Désolée, mais j'ai trouvé ton ton (tontaine, tonton) un peu cassant et hautain.

A + !

BRR a écrit :Ok, pour tout ça, mais Alain, dans ce type de forum on DOIT tout se dire poliment.
Et puis, je peux te renvoyer ton argument : ce n'est pas parceque des millions de gens bouffent de la BB que ce n'est pas toxique......rien, en fait, ne le prouve non plus.

Avec tout ça, chacun choisit, et sans engueuler ni mépriser son voisin.
Si les questions/réponses de certains t'énervent, tu n'es pas obligé de leur répondre.
Désolée, mais j'ai trouvé ton ton (tontaine, tonton) un peu cassant et hautain.

A + !

Ben Non ... !!! Justement ..


C'est ce qu'on appelle en dialectique : un argument-miroir.
Je te renvoie donc l'image du miroir ... :

C'est précisément parce que des millions de gens bouffent de la BB que ce n'est pas toxique ..

Sinon .. Y seraient tous morts depuis longtemps.. Les pôvres !!

Mais apres tout faites ce que vous voulez .. J'men fiche !!

Seulement ne venez pas faire de prosèlytisme en incitant a jouer les bios purs et durs , ceux qui cherchent encore leur voie .. laissez les trouver leur chemin tous seuls .. sinon... Y a un terme qui désigne bien ça : Raccolage !!

Bouh !!... que c'est vilain de faire ça !!!

Bon Allez .. Bonne soirée quand meme .. Moi faut que je me couche tôt ce soir car demain avec tous ces orages , je vais , au petit matin , pulveriser plein de BB ...

Alain REDON a écrit :

BRR a écrit :
C'est précisément parce que des millions de gens bouffent de la BB que ce n'est pas toxique ..

Sinon .. Y seraient tous morts depuis longtemps.. Les pôvres !!

.

Bonjour
Donc si je te comprends bien, manger de la BB rend immortel. Puisque tu connais personne qui mangeait des tomates traitées à la BB et qui est mort.

pat29 a écrit : si je te comprends bien, manger de la BB rend immortel.

Très pénible et très fatigante.
Ce forum est un site d'échange d'avis et d'expériences.

Rien n'est plus pénible que ces gens qui veulent absolument amener les autres à leurs propres pratiques qu'ils se sont, au fil du temps, érigé en certitudes.
La terre devait être détruite au 1er janvier de l'an 2000 ... on le sait et la BB est très certainement cancérigène.

Pour ton information, le sulfate de cuivre est vendu en pharmacie pour traiter diverses affections de la peau.
Un truc qui pourra te servir "éventuellement" (on peut rêver ) << rien n'est poison, tout est poison, c'est la dose qui fait le poison >>
à+

Rien n'est plus pénible que ces gens qui veulent absolument amener les autres à leurs propres pratiques qu'ils se sont, au fil du temps, érigé en certitudes.

Tu l'as dit bouffi.

pat29 a écrit :

Alain REDON a écrit :C'est précisément parce que des millions de gens bouffent de la BB que ce n'est pas toxique ..Sinon .. Y seraient tous morts depuis longtemps...

Bonjour
Donc si je te comprends bien, manger de la BB rend immortel. Puisque tu connais personne qui mangeait des tomates traitées à la BB et qui est mort.

Ceci est un bel exemple de sophisme : on part d'une prémisse volontairement déformée pour arriver à une conclusion forcément fausse.

Alain Redon n'a jamais écrit qu'il ne connaissait personne qui mangeait des tomates traitées à la BB et qui soit mort (aucun homme n'est immortel), mais que si la BB (aux doses préconisées) était poison, tous seraient mort (suite à cette consommation).

Où vois-tu écrit dans son message que le fait d'en manger permet de ne pas mourir ?

Pourquoi prêter aux autres intervenants des propos qu'ils n'ont pas tenus ? Volonté de déclencher une polémique ? Désir de couler les discussions ? Envie de voir ses messages modérés pour passer pour un martyr ?

Revenons à des faits et arguments et non à la déformation des propos des autres.

Lionnel

Lionnel a écrit :

pat29 a écrit :

Alain REDON a écrit :C'est précisément parce que des millions de gens bouffent de la BB que ce n'est pas toxique ..Sinon .. Y seraient tous morts depuis longtemps...

Bonjour
Donc si je te comprends bien, manger de la BB rend immortel. Puisque tu connais personne qui mangeait des tomates traitées à la BB et qui est mort.

Ceci est un bel exemple de sophisme : on part d'une prémisse volontairement déformée pour arriver à une conclusion forcément fausse.

Alain Redon n'a jamais écrit qu'il ne connaissait personne qui mangeait des tomates traitées à la BB et qui soit mort (aucun homme n'est immortel), mais que si la BB (aux doses préconisées) était poison, tous seraient mort (suite à cette consommation).

Où vois-tu écrit dans son message que le fait d'en manger permet de ne pas mourir ?

Pourquoi prêter aux autres intervenants des propos qu'ils n'ont pas tenus ? Volonté de déclencher une polémique ? Désir de couler les discussions ? Envie de voir ses messages modérés pour passer pour un martyr ?

Revenons à des faits et arguments et non à la déformation des propos des autres.

Lionnel

perso j'hésite à venir dans cette discussion , mais bon je me lance.
Toxique ne veut pas dire mortel.
Sur un paquet de BB il est inscrit de ne pas consommer les légumes traités avant 5 jours, principe de précaution ?
Cela veut pour moi dire que l'on ne connait pas la toxicité exact, que 'lon ne peut pas dire si cela est toxique ou pas.

Lionnel a écrit : Pourquoi prêter aux autres intervenants des propos qu'ils n'ont pas tenus ? Volonté de déclencher une polémique ? Désir de couler les discussions ? Envie de voir ses messages modérés pour passer pour un martyr ?

Je crois que Pat29 n'entendra pas ...
Gonflée de ses certitudes et prête à renvoyer n'importe quoi pour avoir raison.

Et quand elle ne sait plus quoi dire, elle te balance "tu l'as dit bouffi ..."
C'est assez navrant d'être incapable de discuter posément avec quelqu'un qui ne partage pas ses convictions. On est dans le sectarisme

C'est le danger de ces forums où, pour le plaisir de la polémique certains s'adonnent à leur passion : Traiter plus bas que terre les gens qui ne sont pas de leur avis et souffler sur la braise pour entretenir la discussion même quand on y oppose des arguments paisibles et constructifs.

J'ai déjà eu droit à ces débats sur un autre post...
Mais respectons l'avis de chacun...
Je suis venue sur ce site pour trouver des conseils, des renseignements...pas pour voir les jardinautes se battrent et "chercher les poux ds la paille..."
vs parlez de BIO...
MON AVIS
Le bio n'existe pas...
Même nos jardins ne sont pas bio...
Ne serait-ce que pollué par la pluie, l'air, l'eau, la terre, les voitures qui passent à côté...
je travaille ds les produits frais(fruits,légumes,poissons,viande etc...), ns avons beaucoup de formations, de brief. par des biologistes et des producteurs.
Allez lire les chartes et cahiers des charges sur le BIO...vs aller avoir des surprises...
Bien sur il y a des produits interdits...mais et les autres...?
Après chaque producteur respecte ou ne respecte pas...L'éthanol et le phénol c'est autorisé en France...? eh bien il y en a ds les melons, les agrumes...et çà sent pas bon...
les pommes : 28 traitements...(sauf la pomme Ariane, vendue en grandes surfaces); un producteur à côté de chez moi sulfate ts les 8 jours...
Si on savait ce que l'on mange, même en achetant le soit-disant bio...on ferait le régime, on ne respirerait même plus...
Les producteurs de certains fromages sont obligés d'y mettre des "cochonneries" dedans, sinon les revendeurs n'en veulent pas...

Donc, ok pour éviter de polluer un peu plus...

Le sulfate de cuivre est aussi employé comme apport d'oligo-élément (cuivre), aussi bien en cas de carence en cuivre des végétaux, que des animaux (maladie du tour de l'œil blanc des bovins par exemple). Dans les élevages de porcs, il est régulièrement employé en complément minéral dans la nourriture, pour favoriser la prise de poids. C'est un additif alimentaire autorisé dans les aliments comme fixateur de la couleur et conservateur alimentaire.

Ce produit très traditionnel est aujourd'hui un peu controversé, notamment en raison des abus qui ont été constatés sur certaines cultures. Vous pourrez lire sur le sujet un article de l'INRA consacré à l' effet des traitements au sulfate de cuivre sur les sols viticoles .

Il ne faut pas perdre de vue que le sulfate de cuivre est toxique, et peut causer de graves brûlures sur certains feuillages. Attention à respecter les dosages, donc, et comme toujours : pas de pulvérisation par forte chaleur et/ou soleil.

Même avec ses méfaits, la BB est bien un des produits les moins néfastes pour ts les cas...comme l'alcool" à utiliser à doses homéopathiques"...

On est pour ou contre...mais respectons les points de vue de chacun...
personnellement...je cherche des AVIS...des RENSEIGNEMENTS...pas des crêpages de chignons...

Ton message rejoint l'avis de l'immense majorité des intervenants : le sulfate de cuivre de la bouillie bordelaise est toxique à une dose, sans danger à une autre, et s'il est utilisé au bon moment, en suivant le dosage recommandé et dans les conditions adéquates, il est plus utile que toxique. On pourrait dire pareil de très nombreux produits, "bio" ou non.

Il faut faire attention à son accumulation dans le sol (c'est son principal inconvénient : il n'est pratiquement pas bio-dégradable), et ne pas manger un fruit encore bleu sans le laver ou le peler (aucune trace de cuivre à l'intérieur, le produit n'est pas systémique), comme pour tout produit efficace, mais dire ceci doit se faire dans le respect, ce qui n'a pas été le cas tout au long de cette discussion

Lionnel

bonjour mariefoto je suis entièrement d'accord avec toi , le but d'un forum est de pouvoir échanger nos expériences vecues et non ce qu'on à pu lire sur x site . en procèdant de cette manière il y a de fortes chances de pouvoir échanger des choses intéressantes et constructives .

merci...

Et c'est si simple...

Bonsoir à tous.
D'abord je m'appelle Patrick. il n'y a chez moi nulle agressivité et je réponds simplement parce qu''on m'a littéralement pris pour un abruti lorsque j'ai dit que j'ai dit-calmement- que je ne mettais pas de BB au risque de tout perdre uniquement pour le plaisir de manger autre chose que la m...e vendue en grande surface. C'est le but premier du jardinage pour moi. Même si c'est un plaisir psychologique.
Ensuite quand on dit que c'est consommé par des millions de personnes donc c'est pas toxique, je réponds par une affirmation aussi stupide que: ça rend éternel. L'alcool, le tabac, l'héroïne, la cocaïne, et d'autres produits encore sont consommées par des millions de gens et ça ne prouve pas que ce n'est pas toxique. Tout est question de dosage.
Il y a près de chez moi des maraîchers bio qui ont des milliers de plants de tomates sous tunnel et qui n'utilisent pas la BB, ça fait des années qu'ils font sans et leurs affaires marche bien.
Pour résumé je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas utiliser la BB; je dis simplement moi je n'en veux pas. Pour réduire un peu la quantité de saloperies qu'on est bien obligé à un moment donné d'avaler ou de respirer.
J'espère cette fois m'être fait comprendre.
Amitiés jardinières à tous.
Pat29

Bonjour,
DONC EN CONCLUSION ?
ON PEUT EN APPLIQUER OU NON DURANT LES RECOLTES?
je demande ça parce que j'ai arrêté le traitement (2fois dans le printemps) car beau temps et sec, mais sont venus des orages et des jours de soleils "lourds/humides" et sur certains pieds j'ai un début de petits points noirs.
C'est la récolte en même temps (1er tiers car suis en altitude), est ce que je peux en mettre après avoir ramassé les tomates mures en soirée?

Merci

trainsalpes a écrit :Bonjour,
DONC EN CONCLUSION ?
ON PEUT EN APPLIQUER OU NON DURANT LES RECOLTES?
je demande ça parce que j'ai arrêté le traitement (2fois dans le printemps) car beau temps et sec, mais sont venus des orages et des jours de soleils "lourds/humides" et sur certains pieds j'ai un début de petits points noirs.
C'est la récolte en même temps (1er tiers car suis en altitude), est ce que je peux en mettre après avoir ramassé les tomates mures en soirée?

Merci

Evidemment .. Lave bien tes tomates avant de les consommer , ou enèeve la peau si c'est pour faire du coulis .. Mais tu peux y aller ..

Maintenant tu peux remplacer la bouillie par du bicarbonate . C'est encore mieux , c'est moins cher et les tomates ne sont pas tachées ..
Sur le Forum :" Aux Tomates "....... Taper " Bicarbonate" dans la Fonction Rechercher , .. On en a beaucoup parler recemment

Ayant fini ma boite de BB il y a peu, j'en ai racheté un autre et j'ai été très étonnée de voir sur la nouvelle boite (d'une autre marque) une DAR de 5 jours pour les légumes et 21 j pour la vigne !

D'autre part si le dosage recommandé pour les pdt est le même, celui pour les tomates est différent : 20g/l pour sur la 1ière boite et 31,25g pour 5 l (soit 6,25g/l ) pour la nouvelle boite.

Vous en pensez quoi ?

rebelle a écrit : ...celui pour les tomates est différent : 20g/l pour sur la 1ière boite et 31,25g pour 5 l (soit 6,25g/l ) pour la nouvelle boite.

Regarde la composition chimique du produit.
La bouillie dite "bordelaise" est une expression sans doute "banalisée" pour laquelle on trouve autre chose que 20 % de Sulfate de cuivre dans certaines fabrications : Oxychlorure, Hydroxyde par ex. et d'autres produits
Sinon ... je sais pas.
à+

Dans l'ancien paquet il y a écrit : BB 20°/o cuivre granulés et dans le nouveau : BB super 20 K ...ce qui n'est pas très explicite.
C'est surtout la date avant récolte (DAR) qui m'étonne.

rebelle a écrit :Ayant fini ma boite de BB il y a peu, j'en ai racheté un autre et j'ai été très étonnée de voir sur la nouvelle boite (d'une autre marque) une DAR de 5 jours pour les légumes et 21 j pour la vigne !

D'autre part si le dosage recommandé pour les pdt est le même, celui pour les tomates est différent : 20g/l pour sur la 1ière boite et 31,25g pour 5 l (soit 6,25g/l ) pour la nouvelle boite.

Vous en pensez quoi ?

bein moi j'ai regardé ce soir ma boite "BAYER" et c'est ecris clairement en fait que de toutes façons "appliquer tout les 15j apres la plantation ->apparaition des 1er fruits verts" car traitement de prevention apres...trop tard...

du coup j'y fou la paix...on verra bien....la 1er tiers est ramassé impec...on verra bien...

Alain REDON a écrit :

Ben Non ... !!! Justement ..


C'est ce qu'on appelle en dialectique : un argument-miroir.
Je te renvoie donc l'image du miroir ... :

C'est précisément parce que des millions de gens bouffent de la BB que ce n'est pas toxique ..

Sinon .. Y seraient tous morts depuis longtemps.. Les pôvres !!

"Eh ben non, justement Alain !!!", il y a des tas d'exemples du contraire, par exemple : l'amiante, le dyantalvic, la radio-activité, etc..... en voilà trois qui me viennent rapidement à l'esprit, mais en cherchant un tout petit peu on trouve plein d'exemples où - après coup et usage un certain temps - la science elle-même s'est aperçue que certains agents utilisés initialement massivement se sont avérés dramatiquement nocifs (pour la nature et donc pour la santé de l'homme).
En tant que bretonne, j'ai vécu un autre exemple dramatique : après des dizaines d'années d'utilisation de produits par des milliers d'agriculteurs, les nappes phréatiques bretonnes sont gravement endommagées aujourd'hui.
Alors, NON, ce n'est pas parceque "des millions de gens" le font que c'est sans danger ni gravité......
Je suis VRAIMENT surprise que tu utilises ce genre d'argument. On a TOUS les jours des constats inverses. Et je ne parle pas de remède "de grand-mère". J'ai une formation et une expérience professionnelle scientifiques et il est maintenant prouvé indéfiniment que l'humanité en général et celle la plus développée en particulier(et nous en faisons partie) a abusé de tas de découvertes extraordinaires en elles-mêmes mais extrêmement dangereuses et nocives AUSSI.
Et ce n'est pas de l'écologie de salon que cela, mais de la lucidité et de la franchise.
Il devient très rare maintenant de rencontrer quelqu'un qui se réclame de la Science et qui n 'est pas devenu très circonspect quant aux modalités d'application de chaque découverte.

Bon, je retourne au jardin : désolée, mais mes 24 pieds de tomates vont vraiment très bien et mon souci en ce moment est de trouver l'emplacement du nouveau congélo que je vais acheter pour entreposer ma récolte qui est vraiment "comac" (j'en ai déjà deux).
Et je pense que l'observation à long terme des bons voisinages des plantes est absolument essentielle. Et ce pour des raisons uniquement chimiques.... Mais si tu n'as pas envie d'attaquer des études chimiques tu peux adopter d'autres axes d'approche ....
Les voyages lointains t'apprennent ça.... Le BRF en Himalaya, c'est du charabia, mais aussi en Charolais et ils ont pourtant de magnifiques légumes.

A la prochaine !!!

bonsoir à tous

pour ma part j'utilise la bouillie bordelaise , je pense à bonne escient. Cette année j'ai traité les tomates 2 fois . une fois en juin et une fois en début juillet.
le mildiou vient avec un temps froid et humide et surtout une température inférieure je crois de 18°.
en ce moment avec les températures peu de risque.
je ne pense pas qu'on peut l'utiliser pour le poireau.les maladies sont plutôt la rouille ou l'oidium.
J'ai traité la vigne (BB et soufre) mais pas assez , 2 fois seulement avant le 10 juillet.
la BB est interdite en Belgique depuis 2008 et c'est possible que cela le devienne en France (L'Europe)
Il semblerai qu'après la vigne lorsqu'on plante en prairie il y' est des soucis au niveaux des animaux (moutons par ex)utilisation intensive de BB.
Ce sont les seuls produits que j'utilise.
cordialement Geopol

L'argument "bio" donc pas de rinçage ou pas de risques ne me convient pas

le bio revient à la phytotherapie utiliser les plantes, les minéraux à l'état naturel.

Juste pour info la chimiothérapie est faite à partir de l'if .... et la majorité des médicaments sont fait à base de plantes.

Peut on dire que parceque c'est naturel c'est sans danger bien sur que non.

Bio ou non je lave mes légumes de la même manière. Que ce soit un produit créé par un labo 100% chimique ou du sulfate de cuivre j'évite d'en ingerer.

Enceinte meme si on me prétent que les doses sont minimes dans la BB. Je l'utilise au minimum et uniquement si nécessaire... (1 seule fois depuis le mois de février)
ça ne m'amuse pas trop d'ingerer du cuivre. et de polluer mon sol .

Car le cuivre si il part au lavage des légumes ne quitte pas le sol et se retrouve dans les plants et fruits l'année suivante.

D'ailleurs juste pour info .... la bouillie bordelaise EST supprimée de la vente en Belgique .


Pour répondre à la question du post si c'est necessaire car il y a une maladie traite et nettoie correctement tes fruits/légumes. Ou bien fait comme moi les rares fois ou je pulvérise j'évite un maximum les fruits en ayant eu soin d'enlever des plants les fruits à maturité avant . Je pense que c'est le plus simple ...

s-ambre a écrit :
D'ailleurs juste pour info .... la bouillie bordelaise EST supprimée de la vente en Belgique .

... et dans toutes les jardineries tu retrouve un produit"bio" qui remplace la bb

Avec 50% d'hydroxyde de cuivre

Et celui la est ok