Au jardin, forum de jardinage

appius a écrit :... et d'autres champignons affectionnent les milieux alcalins, comme ceux qu'on fait pousser dans les champignonnières en tuffeau.
d'autre part, ceux qui chaulent leur terre n'ont pas moins de maladies cryptogamiques me semble-t-il.

ok appius, mais ont parle de l'acidité ou niveau de la surface de la feuille

Est tu sur que le mildiou ce développe en milieu alcalin

appius a écrit :je ne crois pas que ce soit l'alcalinité du bicarbonate qui soit responsable de son effet fongicide, je n'ai jamais rien lu indiquant qu'un milieu alcalin était particulièrement défavorable à un champignon, ni que le mildiou aimait les milieux acide, que ce soit chez Tatine ou chez quelqu'un d'autre...

Est il besoin que ce soit ecrit dans les livres ... ??? Et meme si ça l'etait ?? il faudrait etre sûr de les avoir tous lus pour affirmer ça ..
Et puis , on peut ecrire tout et le contraire de tout dans les livres , L'auteur ne sera que rarement contredit . L'information ne passe que dans un seul sens ...

Par contre , Si on raisonne en termes simples :

1 - Les champignons poussent dans la foret ( en grande majorité .. ne pas ergoter SVP !!)
2- ils poussent sur un substrat composé de terreau acide : PH = 5 pour les feuillus , Ph=4 pour les conifères
3 - s'ils poussent dans un terreau acide , c'est que l'environnement alcalin ne leur convient pas
4 - Si on leur balance une solution alcaline , ils ne vont pas aimer et ne pousseront plus
5 - asperger de bicarbonate et de savon noir un environnement favorable au mildiou et a l'oïdium empechera ces derniers de se developper et fera régresser ceux déja établis .

CQFD

je suis désolé, mais cette jolie hypothèse (parce que ça n'est qu'une hypothèse) me laisse un peu songeur...
Il y a plein de petits exemples qui viennent contrarier la contrarier, Alain.
par exemple, si les champignons était si "alcalinophobes" ou acidophiles, comment expliquer que le savon, pourtant alcalin, ne marche pas, seul, sur aucune maladie fongique?
Comment expliquer que le bicarbonate ne marche pas sur l'oidium?
comment expliquer que ce soit un produit plutot acide, le lait, qui lui fasse la peau?
D'autre part, l'exemple des champignons de la forêt n'est pas très a propos parce que tout ces champignons sont d'abord des mangeurs de lignine ou de cellulose morte, pas des parasites de plantes vivantes dont le PH n'est pas toujours acide, et même parfois basique...

Surtout, vous pensez bien que si tout tournait autour d'un simple rapport acide/alcalin, les fabricants de produits phyto aurait déjà trouvé depuis longtemps le produit miracle.

Pas si vite, Aygues n'arrive plus à suivre !

aygues31 a écrit :
Mildiou (surtout sur tomates, pommes de terre, vigne, aubergines, parfois poivrons ...)
favorisé par humidité (pluie, bruine, arrosage) et froid < 25°
Inhibé par temps sec et chaud > 30° ... traitements inutiles

Inhibé ou tué ?
le champi, en deça de 30° redevient-il menaçant ou est-il définitivement tué sur la feuille atteinte après passage à > 30°C ?

aygues31 a écrit :
oïdium, en préventif : soufre* en poudrage ou pulvérisation.
* traiter le soir pour éviter brulures avec soleil et chaleur
mildiou, en préventif : Bouillie bordelaise* (sulfate de cuivre) en pulvérisation.
la BB est inefficace sur oïdium déclaré.

Sur oïdium ou sur mildiou ?

aygues31 a écrit :
Commentaires bienvenus, surtout si vous n'êtes pas OK avec ce résumé.
à+ [/color]

merci pour ces précisions utiles sur les champignons...
quant aux concentrations de bicarbonate, je n'ai pas encore grillé de feuilles de tomate avec du 10 g par litre.
mais d'une façon générale, je pense qu'il vaut mieux deux pulvérisations diluée qu'une grosse chargée.

vin a écrit : Pas si vite, Aygues n'arrive plus à suivre !

Si, si, je tiens la barre et suis heureux de voir que certains font une re-lecture très efficace.
J'ai donc immédiatement corrigé ma "boulette" sur l'inefficacité de la BB sur oïdium encore que ce soit vrai.
Je vois d'ailleurs certains voisins qui traitent avec le pulvé plein de BB ... tout y passe, les laurines, les géraniums, les salades, les rosiers, bien sûr les tomates et toutes les courges.
C'est un peu comme certains agnostiques qui se laissent faire (sinon que dirait la famille) pour quelques sacrements envers leurs enfants << si ça leur fait pas du bien, de tte manière, ça peut pas leur faire de mal >>

Pour la mort ou la résistance des spores du mildiou aux hautes t° ... je ne sais pas.
J'ai d'ailleurs corrigé "aussi cela" dans ce sens.

Si les corrections te vont ... c'est bien, merci pour les autres
Et toi, fidèle intervenant, tu ne nous as pas dit ce que tu faisais.
Au plaisir pour moi de t'accrocher au palmarès
à+

vin a écrit : Inhibé ou tué ?
le champi, en deça de 30° redevient-il menaçant ou est-il définitivement tué sur la feuille atteinte après passage à > 30°C ?

il est tué je crois, mais comme il a pris soin de laisser derrière lui des millions de sporanges prêts à se développer si les conditions optimums réapparaissent, c'est comme s'il avait sommeillé.
En revanche lorsque l'hiver approche, il développe des oospores qui hibernent sur les débris végétaux laissés sur place et qui libèrent au printemps des zoospores, sortes de petits microorganismes à flagelles, capabls de nager dans un film d'eau pour aller contaminer une feuille à la première éclaboussure. C'est l'infection primaire. La secondaire, c'est donc celle qui a lieu ensuite à partir des sporanges issus de la première infection, et qui sont cette fois véhiculés par le vent.
Autrement dit, si l'on peut prévenir l'infection primaire en nettoyant le sol, voire en le stérilisant (Rémy ), ou en mettant des paillages anti éclaboussure, ou tout simplement en faisant une rotation des cultures, il est beaucoup plus difficile d'empêcher les vents de déposer les sporanges du voisinage sur les feuilles. Tout ce qu'on peut alors faire, c'est les empêcher de se développer (produits inhibants, couverture anti pluies) et renforcer les défenses naturelles de la plante (tisanes de prêle, sélection des semences ...)

j'ai trouvé un site qui pourrait compléter tout cela
"Plusieurs théories ont été proposées pour expliquer l’efficacité antifongique du
bicarbonate, comme par exemple l’inhibition d’un enzyme qui permet au champignon
d’utiliser l’énergie (blocage de la phosphorylation oxydative).
Le Dr. Kenneth Horst de l’Université de Cornell indique que le bicarbonate semble
causer des dommages aux parois cellulaires des spores d’oïdium, ce qui conduit à la
déshydratation et la mort des cellules. Le pH du bicarbonate qui se situe à 8,2
(comparativement à la neutralité 7,0) joue également un rôle."
http://www.agrireseau.qc.ca/horticultur ... bonate.pdf

très intéressant, merci.
on y apprend que ca marche aussi sur l'oidium, contrairement à ce que je disais plus haut.
et il y a quelques dosages et fréquences de pulvérisation donnés: 0,5%, répété 3 à 4 fois tous les 5 à 7 jours.
mais ça concerne surtout de la tache noire ou l'oidium du rosier

aygues31 a écrit : http://www.consommerdurable.com/2009/05 ... mestiques/
... des concentrations à plus de 5g./l. de bicarbonate de soude occasionneront des brulures sur le feuillage ...
à méditer donc ...
à+[/i][/color]

Oui , effectivement , ça ma fait méditer !!!

C'est une nouvelle fois la demonstration éclatante que n'importe qui peut dire n'importe quoi et qu'il faut lire avec une grande circonspection tous ces bons conseils dont nous abreuve ..
Ici il est démontré qu'avec 10gr par litre les feuilles ne brulent pas .

aygues31 a écrit :Bonjour à tous,
Je tente ici de vous résumer les principales interventions de chacun.
Je laisse les noms des auteurs (avec quelques rajouts perso pour être complet) ainsi, vous pourrez leur poser des questions complémentaires sur leurs pratiques.
Pour les "nouveaux" j'ai rajouté, en tête, les autres traitements avec BB et soufre.

Rappel : on ne traite que si c'est "utile".
Mildiou (surtout sur tomates, pommes de terre, vigne, aubergines, parfois poivrons ...)
favorisé par humidité (pluie, bruine, arrosage) et "froid" < 25° (?)
Spores inhibées (voire tuées ?) par temps sec et chaud > 30° ... traitements inutiles

Oïdium (surtout sur courgettes, concombres et melons, patissons, peu sur les "autres courges", vigne ...)
favorisé par humidité et chaleur (et surtout sur feuilles âgées)

Les TRAITEMENTS :
Le "classique" :
oïdium, en préventif : soufre* en poudrage ou pulvérisation.
* traiter le soir pour éviter brulures avec soleil et chaleur
mildiou, en préventif : Bouillie bordelaise* (sulfate de cuivre) en pulvérisation.
* la BB est inefficace sur mildiou déclaré.

Tatine :
Oïdium et Mildiou, en préventif : Purin ortie au pied* + Purin de prêle en aspersion*.
* pour éviter maladie (bonne alimentation et prêle en fortifiant) pas pour "traiter"
Oïdium et Mildiou, en curatif : 1 litre d'eau + 1 C.café Bicarbonate de soude* + 1 C.café Savon noir liquide* en aspersion
* Bicarbonate = anti-fongique et savon= mouillant fixateur

BRR :
Oïdium, en curatif : le lait* à 10% dilution dans l'eau, en aspersion
* Si attaque forte, répéter le traitement sur plusieurs jours de suite
* Préférer "lait cru" selon une étude Espagnole (cf. message et lien de Lalilou)
Et "GuideNaturaBio" dit qu'il vaut mieux du "petit lait" pour éviter encrassement

Appius :
Mildiou, en préventif : Décoction de prèles en pulvérisation*
* A répéter après chaque pluie en insistant "sous" les feuilles.
Mildiou, en curatif : 10 g. Bicarbonate de soude par l. d'eau + un mouillant*
* ce mouillant sera (par l.) : 100 cc lait ou 1 C. café savon noir ou 2 cc d'huile de neem.
Appius signale : ne pas mélanger du savon noir avec la BB ... "cata" garantie

Alain Redon :
Mildiou, en curatif : 15 g. de Bicarbonate + 40 g. savon noir dans pulvé* de 5 l.
* traite tous le 2 jours en "période critique" et insiste "sous" les feuilles.

Remi71 :
Mildiou, en préventif : 2 C.café de bicarbonate dans 5 l. de prép. de BB*
* C'est la "Boullie bourguignonne"

Lalalilou:
Mildiou, en préventif : Idem Tatine (Eau + Bicar + Savon)
Oïdium, en curatif : le lait* à 10%

Commentaires bienvenus, surtout si vous n'êtes pas OK avec ce résumé.
à+

Pour moi, : eau+bicar+savon = curatif pas préventif.

ca commence à ressembler à quelque chose.
demain, on attaque la recette du clafoutis.

Pourquoi pas, avec le bicarbonate, la digestion sera meilleure.........

Mollo, quand même, avec le bicarbonate dans le clafoutis... sinon, il va ressembler à une brioche, et les cerises seront prédigérées ! Pareil pour le savon noir : ça le rend brillant, mais après on fait des bulles....

au fait, pour les dosages, voici quelques équivalences de la cuillère :

1cuillerée à soupe rase contient :
liquide 20 ml
cacao 10g
farine 15g
huile 16g
sel 15g
sucre 20g
plantes séchées tassées 10g
(http://www.cieldefrancoise.com/kit_02/trucs_cuisine.htm)

je suppose que le bicarbonate à une densité proche du sel...

tatine a écrit : Pour moi, : eau+bicar+savon = curatif pas préventif.

C'est très chaleureux comme message : un énorme morceau de texte rouge et un ordre ... ni bonjour, ni bonsoir.
Ceci étant dit ...
... Faut savoir lire : je n'ai pas écrit "en préventif comme Tatine ",
J'ai mis Mildiou, en préventif : Idem Tatine (Eau + Bicar + Savon)
le idem concerne la composition du putting pour ne pas avoir à le répéter.
J'enlève Tatine et remet la compo. du traitement.

PS : Tu aurais pu ne remettre que la "partie à corriger" dans le rappel du texte ... il n'était pas utile de re-balancer l'intégralité du résumé.

Pour Lalilou ... comme elle a remplaçé la BB (préventive) par ce mélange ... j'ai supposé qu'elle l'utilisait aussi en "préventif" ... n'est-ce pas en "curatif" auquel cas, elle ne traiterait plus ses tomates "en préventif" qu'en est-il ... si elle peut nous répondre
à+

bonjour,

Un petit retour d'expériences personnel .

Mes céleris avait chopé la septoriose

Une pulvérisation de bicarbonate a 10gr litre + 10gr litre de savon noir

Depuis un mois, plus une seul trace de maladie

aygues31 a écrit :

Pour Lalilou ... comme elle a remplaçé la BB (préventive) par ce mélange ... j'ai supposé qu'elle l'utilisait aussi en "préventif" ... n'est-ce pas en "curatif" auquel cas, elle ne traiterait plus ses tomates "en préventif" qu'en est-il ... si elle peut nous répondre

bonsoir, je l'utilise en préventif aprés chaque grosse pluie, et pour le curatif je n'ai pas testé parce que tout va bien pour le moment

lalalilou a écrit : je l'utilise en préventif aprés chaque grosse pluie, et pour le curatif je n'ai pas testé parce que tout va bien pour le moment

Bonjour lalalilou,
Merci pour ta réponse ... c'est tout bon

Je reste étonné que si peu de forumeurs se soient exprimés.
On aura peut-être plus d'expériences vécues sur le reste de l'année 2009.
La véritable synthèse sera pour le mois d'octobre.
à+

Je file voir mes tomates agressées en 2 jours par une invasion massive de mildiou.
Pourtant :

- Cultivéés sur ados ainsi composés :
1) branchages + herbes
2) Terre
3) Feuilles mortes
4) Terre
5) Fumier
6) Vieux compost + terre
7) BRF autour des pieds de tomates. Je devais étendre tout prochainement la couche de BRF. Les tomates aillant tellement grandi, leurs racines n'étaient plus protégées par le BRF

Je n'ai aucunement taillé mes gourmands
Comme tout ce qui a poussé sur cet ados, le développement de mes tomates a été stupéfiant. C'est au point, que plantées à 1mètre de distance, c'était juste pour celles que j'ai plantées en premier. Leurs feuilles se rejoignaient sans s'enchevêtrer. Les autres auxquelles il restait davantage d'air entre 2 pieds ont été tout autant attaquées le même jour!

Hier soir, j'ai pulvérisé à la nuit tombante au lait (20% 1/2 écrémé); je n'avais jusque là rien fait comme traitement. J'avais l'intention de mettre du purin d'ortie, ou de la décoction de prêle, ou des feuilles de consoude, mais je n'ai pu le réaliser
Le mildiou ne m'a pas attendu
===> La nuit tombe déjà, et il a fait chaud aujourd'hui. Près de 30°! Ici, ce n'est absolument pas le quotidien, mais l'exception.
Je vais voir l'évolution, et vous tiens au courant ;

appius a écrit :Sinon, on est tous là a causer des petits potions qu'on mitonne pour nos tomates, comme s'il s'agissait de chochottes que tout menace...
mais il y en a d'autres qui utilisent de tout autres méthodes, plus simples, et apparemment très efficaces:
Aucun produit, même pas un tisane de prèle, pas d'arrosage, pas d'engrais.
Une éducation à la dure, sans assistanat et sans pitié qui a permis à son auteur, en 3 ans seulement, de sélectionner des semences très résistantes et productives, et d'en élever 400 variété ainsi.
C'est la méthode impressionnante de Pascal Poot, et on en cause ici:
quelques-structures-pour-tomates-non-ta ... 13-90.html

Ici, une éducation ainsi à la dure, à ciel ouvert n'est pas possible!
Pourquoi?
C'est le ciel qui décide!
J'ai bien envisagé d'organiser une manifestation de protestation devant les abérrations et le manque d'organisation notoires là haut, mais je crains que l'on trouve en haut lieu, que je n'ai qu'à faire avec ce que l'on me donne, tout comme les copains, ou que cela se termine en bagarre parceque chacun irait de ses préférences!

chouette alors a écrit :Je file voir mes tomates agressées en 2 jours par une invasion massive de mildiou. Je vais voir l'évolution, et vous tiens au courant

Bonjour chouette alors,
Désolé pour toi, en pleine production des fruits on est catastrophé.
Normalement, à ces t° autour de 30°, il est dit que les spores sont inactives et ne peuvent se développer.

Tu dis avoir traité au lait ... c'est plutôt pour traiter l'Oïdium que le Mildiou. Tant mieux si ça marche, tu nous tiens au courant.
Il te faudrait tenter le bicarbonate de soude.

Si par cas la maladie prenait le dessus, Pascal Clerc nous avait signalé un anti fongique de synthèse : Le Diamétan.
J'avais eu une attaque sourde et très dure, il y a 2 ans. J'ai du passer par la. J'ai stoppé net la maladie, sinon, je perdais toutes mes tomates en plein mois de juillet.
à+

Merci de ta réponse et de ta copassion Aygues
Mes tomates promettaient, mais les fruits étaient encore petits.
Me revient à l'esprit la devise d'un ermite (que j'ai connu). Il l'avait empruntée à Michelin : "Encaisses, et rebondis!"
C'est l'occasion ou jamais de m'en souvenir devant une telle désolation ; j'ai vu pire encore dans mes recherches sur le forum!
Le Bicarbonate : OUI!
Après la lecture de ces pages que j'ai compulsées, et essayé de me faire mon idée, j'ai opté pour 8g de Bicarbonate pour 1 cuiller à soupe de savon noir et un litre d'eau. Ma prêle restant à ceuillir, ma consoude aussi, mon purin d'ortie à arroser!

30° est ici un épiphénomène !
Ce matin 17°!
L'autre jour nous avons eu de la bruine : je crois que cela a été fatal!
La nuit il y a une forte rosée. Alors de la bruine en plus le jour... les pauvres tomates ne peuvent sécher et avec les sauts de températures, les champignons s'en donnent à coeur joie.

A propos de champignons, l'on dit que le BRF corrige le ph du sol, et les champignons s'y trouvent très à l'aise

chouette alors a écrit : 30° est ici un épiphénomène ! Ce matin 17°!
L'autre jour nous avons eu de la bruine : je crois que cela a été fatal!

Alors la, c'est sûr que le mildiou a tout pour taper très fort surtout avec la bruine.
Faudrait traiter chaque ????? pour être en prévention permanente.

chouette alors a écrit :A propos de champignons, l'on dit que le BRF corrige le ph du sol, et les champignons s'y trouvent très à l'aise

Pour cela tu vas voir Appius débarquer et t'expliquer que les champignons du BRF ont au contraire une action assez stérilisante du milieu qui ne "couvera" pas tes spores de Plasmopara, Phytophthora et autre Peronospora, improprement classés dans les champignons.
à+