Au jardin, forum de jardinage

marantha-leuconeura a écrit :eh bien si , je vais rarement au supermarché !!

par supermarché, il faut entendre aussi amap, producteurs locaux, marchés, etc. bref, tous les lieux où on trouve des produits agricole, et pas simplement le carrouf du coin

marantha-leuconeura a écrit :mais les diverses pénuries arriveront bien un jour !!!
faut s'y préparer

je préfère les éviter.

Marcus a écrit :Pour les municipalités, existe t il une solution de remplacement efficace, économique, durable ?

salut marcus
les 3 à la fois, non, pas à ma connaissance
les alternatives pour les municipalités, comme pour les particuliers, sont le désherbeur thermique et la binette.

Bonjour

Je ne comprend pas pourquoi cela vous chiffonne l'interdiction de pesticides.
Surtout au niveau des espaces vert des villes très soumis au rendement pour nourrir la population et même le jardin du particulier.
Si c'est un loisir pour certain comme pourrait l'être le tennis par exemple, si il perd son match cela lui donne t'il le droit de mettre du poison dans la gourde de son prochain adversaire pour gagner le match suivant ?

N'y a t'il pas d'autres pistes à explorer pour l'amateur que le modèle du professionnel ?
Et celui-ci ne prendra t'il pas plus de plaisir à observer son terrain et ces plantes ?
Chacun se fait son opinion, mais moi je préfère regarder mes plantes pousser tranquillement dans un environnement varié, les coccinelles pullulent au printemps et les hérissons sont de la partie presque toute l'année, je les préfère de beaucoup.

jeangab a écrit :

Marcus a écrit :Pour les municipalités, existe t il une solution de remplacement efficace, économique, durable ?

salut marcus
les 3 à la fois, non, pas à ma connaissance
les alternatives pour les municipalités, comme pour les particuliers, sont le désherbeur thermique et la binette.

C'est bien ce qu'il me semblait.
Pour avoir évoqué la situation lors d'une réunion avec un conseiller municipal en charge de ce domaine, les municipalité se retrouve avec une interdiction sans aucune alternative cohérente.

Je ne voudrais pas être méchante mais au services des villes il faudrait que certains apprennent à travailler .... rependre du désherbant c'est mieux que de se servir d'une binette ou de s'en servir de tuteur en attendant l'heure ...

je suis assez fachée par ce genre de comportement et je doute que l'agriculteur qui cultive des hectares attend un coude appuyé sur son tracteur...

Aronia44 a écrit :Je ne voudrais pas être méchante mais au services des villes il faudrait que certains apprennent à travailler .... rependre du désherbant c'est mieux que de se servir d'une binette ou de s'en servir de tuteur en attendant l'heure ...

je suis assez fachée par ce genre de comportement et je doute que l'agriculteur qui cultive des hectares attend un coude appuyé sur son tracteur...

Rôôôooooo, qu'es ce qu'il ne faut pas lire, je vous jure !!!
"Que certains apprennent à travailler" !! Présente toi aux éléctions municipales et bouge les !!
"reprendre du desherbant c'est mieux que de se servir d'une binette ou de s'en servir de tuteur en attendant l'heure" Jouerais tu de la binette toute la journée et toute la semaine ? Non, et tu trouverais des méthodes alternatives.
"je suis assez fachée par ce genre de comportement et je doute que l'agriculteur qui cultive des hectares attend un coude appuyé sur son tracteur" Ben l'agri il est son propre patron, donc s'il veux vivre, il faut qu'il bosse pour lui. En plus les problématiques ne sont pas les mêmes: Un champ de culture n'est en rien comparable avec 1 km de voirie.
Mais je vais te prendre aux mots (maux ?): Ma ville posséde 140 km linéaires de voirie (voirie = trottoir, caniveaux et route x2) + 21 hectares d'espaces verts + environ 16 km de berges. Nous sommes 10 plus un apprenti en CAP. Le desherbant est de loin la méthode la plus économique (en temps et financièrement) pour pallier à l'entretien de toutes ces surfaces en termes de désherbage.
Maintenant on nous dis plus de desherbant, bien. Serais tu prêtes à voir augmenter drastiquement ta feuille d'impôts, afin d'embaucher une bonne dizaine de "jardiniers" ?
Là est le GROS problème.
Seriez vous prêt, tous, à voir augmenter vos impôts pour refaire l'ensemble des voiries de vos communes, et connaissez vous le prix d'1 km de voirie ?
Le débat est grand ouvert.

Merci d'avoir répondu et d'avoir fourni tant d'eau à mon moulin...
non ce ne sont pas des faineant ce sont juste des gens qui prennent ce qu'il peuvent.
.... Manque d'engrais etc ...

Landscaper 31 : tu devrais juste faire tienne la devise de Bourru...

Bonjour,

Landscaper 31 a écrit : Ma ville posséde 140 km linéaires de voirie (voirie = trottoir, caniveaux et route x2) + 21 hectares d'espaces verts + environ 16 km de berges. Nous sommes 10 plus un apprenti en CAP.

Même constat dans ma commune sauf qu'elle est beaucoup moins grande.
Les espaces enherbés seront surement fauchés à la débroussailleuse mais l'énorme problème reste les km de voirie et trottoirs car de l'herbe qui pousse détruit tout (ciment, dallage, enrobé,...) et peut devenir dangereuse pour les piétons (risque de chute).

Le débat part en vrille, tout bio contre tout chimique.
Comme beaucoup sur le forum je met le moins de produits possibles, mais quand il faut, il faut, comme beaucoup ici, je sème et repique pour récolter, (pas pour faire bien) j’essaie que ça soit meilleur que ce que l'on trouve dans le commerce, et je rage quand la récolte n'est pas au rendez-vous.
Certain se vante de ne cultiver que bio, ben n'en déplaise mais l'agriculture bio n'est pas si propre que ça, faut voir le nombre de produits dit bio dans les rayons des jardineries.
Si cultiver bio c'est mettre une quantité de produit plus que nécessaire (voir les photos après passage à la BB ou autre ) je préfère rester au conventionnel en respectant les doses indiquées par le fabricant.

pedro le problème est que "bio" devient un terme galvaudé, sans doute à cause du business qu'on peut retirer d'un tel label.
Quand Aronia dit qu'elle cultive bio (et encore ce n'est pas son terme, et je ne la cite qu'en exemple), elle ne veut pas dire par là qu'elle répand 15 kg de BB au m². Quand Super U vend du bio, je me pose la question...

Je suis partiellement d'accord avec toi il n'y a pas de solution tout blanc ou tout noir
mais il faut quand même faire la part des chose
je suis consciente que passer la binette c'est très dure...
sans déconner 35 H pour faire le tour de côte
Ha si! maintenant ces gens là pourrons regardez dans votre jardins

Ne disons pas de mal de ces labels, ce sont des indications précieuses pour le consommateur.
Personnellement, j'exclus systématiquement de mon caddy, tout produit marqué:

• • Vu à la Télé
    sugar free, allégé...
    kasher, Hallal ou bio.

Ce n'est pas que les autres soient réellement meilleurs, mais
j'ai moins le sentiment de me faire entuber. [/color][/i]

Mon Quidam a écrit :Ça va que je cultive grand, mais pour un professionnel, ces rendements seraient inacceptables!

Les professionnels qui sont en bio arrivent à des rendements suffisants pour vivre de leur exploitation, en tout cas ceux qui sont par ici.

Marcus a écrit :Pour les municipalités, existe t il une solution de remplacement efficace, économique, durable ?

Oui.
Le Grand Lyon a choisi en 2005 de ne plus appliquer de désherbants préventifs (suite à un empoisonnement d'arbres, dus à des désherbants ou à des pesticides, je ne sais plus). Depuis le printemps 2005, seul est maintenu le traitement curatif sur les sites où le désherbage est jugé indispensable.

Ici, dans mon village, le désherbage se fait à la main par l'employé qui nettoie les rues chaque semaine, de temps en temps il enlève quelques "mauvaises" herbes.

-ariane- a écrit :Quand Super U vend du bio, je me pose la question...

Y'a pas de question à se poser, c'est du bio en provenance d'Espagne, cultivé selon des normes qui arrangent bien du monde, et de surcroît en employant une main d'oeuvre exploitée, en quasi condition d'esclavagisme.

-ariane- écrit:
pedro le problème est que "bio" devient un terme galvaudé, sans doute à cause du business qu'on peut retirer d'un tel label.

Tu as raison, quand on sait que 70/80% du bio est importé, que l'on connait le cahier des charges des pays producteurs, on est en droit de se poser la question.

PS quand on voit que d'ici la mi-juin, la France aura importé d’Espagne plus de 90 000 tonnes de fraises bourrées de produits chimiques, nos députés sont vraiment à coté de la plaque.

La production et l’exportation de la fraise espagnole -l’essentiel étant vendu avant la fin de l’hiver et en avril- représente ce qu’il y a de moins durable comme agriculture et bouleverse ce qui reste dans le public comme notion de saison. Quand la région sera ravagée et la production trop onéreuse, elle sera transférée au Maroc où les industriels espagnols de la « fraise » commencent à s’installer. Avant de venir de Chine d’où sont déjà importés des pommes encore plus traités que les pommes françaises.

Les fraisiers destinés à cette production, bien qu’il s’agisse d’une plante vivace productive plusieurs années, sont détruits chaque année. Pour donner des fraises hors saison, les plants produits in vitro sont enfournés en plein été dans des frigos qui simulent l’hiver pour avancer leur production. A l’automne, la terre sableuse est nettoyée, stérilisée, la microfaune détruite, avec du bromure de méthyl et de la chloropicrine. Le premier est un poison violent interdit par le protocole de Montréal sur les gaz attaquant la couche d’ozone signée en 1987 (dernier délai en 2005) ; le second, composé de chlore et d’ammoniaque est aussi un poison : il bloque les alvéoles pulmonaires en entraînant de violentes douleurs. Il a longtemps servi de gaz de combat et a été utilisé pour la dernière fois par Ali Hassan Al-Madjid dit Ali le Chimique, au Kurdistan, contre les Chiites et contre les Iraniens pour le régime de Saddam Hussein, ce qui lui a valu l’année dernière une condamnation à la peine de mort

http://www.politis.fr/Fraises-espagnole ... ,3538.html

Marcollet a écrit :Oui.
Le Grand Lyon a choisi en 2005 de ne plus appliquer de désherbants préventifs (suite à un empoisonnement d'arbres, dus à des désherbants ou à des pesticides, je ne sais plus). Depuis le printemps 2005, seul est maintenu le traitement curatif sur les sites où le désherbage est jugé indispensable.

Ici, dans mon village, le désherbage se fait à la main par l'employé qui nettoie les rues chaque semaine, de temps en temps il enlève quelques "mauvaises" herbes.

Si on considère que même le curatif sera interdit, comment vont il procéder ?

De nos jour pour qu'une commune affecte une personne à balayer les caniveaux et arracher l'herbe c'est qu'elle a un budget relativement honorable.

Marcollet a écrit :Y'a pas de question à se poser, c'est du bio en provenance d'Espagne, cultivé selon des normes qui arrangent bien du monde, et de surcroît en employant une main d'oeuvre exploitée, en quasi condition d'esclavagisme.

le label ab est identique dans toute l'europe.
le bio espagnol a exactement les mêmes normes qu'en france, ni plus, ni moins., et l'agriculteur espagnol n'est pas plus prédisposé que son collègue français à la fraude, voir à l'esclavagisme

c'est par contre pas le cas avec les importations hors ue.

Marcus a écrit :Si on considère que même le curatif sera interdit, comment vont il procéder ?

C'est une bonne question.
Wait & see.

Marcus a écrit :De nos jour pour qu'une commune affecte une personne à balayer les caniveaux et arracher l'herbe c'est qu'elle a un budget relativement honorable.

Oui, effectivement, j'ai cité le Grand Lyon dont le budget est conséquent.
Mais de petites communes ont fait le même choix, sans attendre que le législateur interdise les produits phytosanitaires.

jeangab a écrit :le label ab est identique dans toute l'europe.
le bio espagnol a exactement les mêmes normes qu'en france, ni plus, ni moins

Faux.
Le label AB est français, c'est le label officiel (celui du ministère de l'Agriculture); il existe aussi en France un label privé, Nature & Progrès.
Concernant l'Europe, il y a le label "Agriculture biologique", plus permissif que le label AB.

jeangab a écrit :l'agriculteur espagnol n'est pas plus prédisposé que son collègue français à la fraude, voir à l'esclavagisme

A priori non.
Mais dans les faits, les migrants africains qui travaillent dans les exploitations d'Almeria n'ont pour la plupart pas de statut légal et sont exploités de façon honteuse.
J'aurais aussi pu citer les exploitations agricoles italiennes, qui exploitent de façon tout aussi honteuse les sans papiers qui arrivent en Italie.

Rien à ajouter au message de Marcollet quant à la différence entre le label AB et le label européen (une feuille constituée de petite étoiles blanches sur fond vert)

-ariane- a écrit :Rien à ajouter au message de Marcollet quant à la différence entre le label AB et le label européen (une feuille constituée de petite étoiles blanches sur fond vert)

non, non, le label ab a été aligné sur le label europeen en 2009, ça avais d'ailleur fait des histoires à l'époque, car l’européen était considéré plus permissif.
en france, on garde généralement l'ancien logo (sera à terme remplacé par l'europeen), mais ce label est défini par le texte europeen.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Label_Agri ... biologique

Marcollet a écrit :il existe aussi en France un label privé, Nature & Progrès.

oui, et plus restrictif que l'ab.
il y a aussi bio cohérence qui reprend le texte de l'ancien ab, et demeter pour le bio-dynamisme.

Pourquoi parler de l'Espagne et de l'Italie quand en France c'est pareil dans entre autres les exploitations qui produisent courgettes et melons dans le sud de la France...
Pour ce qui est des produits, ils feraient mieux de limiter les quantités pour commencer - supprimer de but en blanc c'est juste incohérent ... mais tellement plus facile à contrôler que de limiter les quantités .
Si vous croyez que les agents municipaux respectent les dosages ... Il serait temps de vous réveiller ... Le fini parti ...
Pour ce qui est du désherbage j'y arrive bien , tant bien que mal, dans mon jardin, et ce n'est pas mon boulot.
Après tout il s'agit de protéger/favoriser la bio-diversité - je suppose - donc oui, il y aura quelques herbes sur les trottoirs .
Il ne devrait pas être dans les cdg ce sujet
A+ et bon désherbage.

jeangab a écrit :non, non, le label ab a été aligné sur le label europeen en 2009, ça avais d'ailleur fait des histoires à l'époque, car l’européen était considéré plus permissif.

Oui c'est exact, je m'en rappelle maintenant; finalement, ces histoires semblent avoir été vite oubliées.

jeangab a écrit :en france, on garde généralement l'ancien logo

Marcollet a écrit :il existe aussi en France un label privé, Nature & Progrès.

oui, et plus restrictif que l'ab.
il y a aussi bio cohérence qui reprend le texte de l'ancien ab, et demeter pour le bio-dynamisme.

Cette multiplicité de labels qui devrait être faite pour informer et rassurer le consommateur risque plutôt de l'embrouiller

Diable, j'étais passée à travers !

jds a écrit :Pourquoi parler de l'Espagne et de l'Italie quand en France c'est pareil dans entre autres les exploitations qui produisent courgettes et melons dans le sud de la France...

Exact, et j'ajouterais les producteurs de pêches et d'agrumes.

jds a écrit :Si vous croyez que les agents municipaux respectent les dosages ... Il serait temps de vous réveiller ... Le fini parti ...

On tend vers le respect des dosages tout simplement à cause du coût des desherbants, et surtout de l'experience qui nous montre que doubler la dose ne réduit pas le temps de vie de l'adventice. Mais qui n'a pas augmenter les doses (de médicaments, d'ingrédients ou de produits phyto) une fois dans sa vie ?
Quant au fini/parti, à part à Marseille et pour les éboueurs ça ne se pratique pas. Une vieille légende urbaine ?

jds a écrit :Pour ce qui est du désherbage j'y arrive bien , tant bien que mal, dans mon jardin, et ce n'est pas mon boulot.

Non c'est ton loisir! Pas pareil quand même. Dans mon potager je suis beaucoup plus méticuleux, dans mon jardin je fais comme au boulot.

jds a écrit :Après tout il s'agit de protéger/favoriser la bio-diversité - je suppose - donc oui, il y aura quelques herbes sur les trottoirs .

Oui, et il faudra l'accepter, ce à quoi tout le monde n'est pas prêt encore. L'exemple de la Bretagne et de l'Allemagne est à suivre.

Marcollet a écrit :Cette multiplicité de labels qui devrait être faite pour informer et rassurer le consommateur risque plutôt de l'embrouiller

c'est surtout le label ab qui est connu du consommateur (et des producteurs), les autres sont plutôt confidentiel

Landscaper 31 a écrit :Une vieille légende urbaine ?

einstein disait qu'il était plus difficile de briser un préjugé qu'un atome, et je pense qu'il avait raison

Landscaper 31 a écrit :Quant au fini/parti, à part à Marseille et pour les éboueurs ça ne se pratique pas. Une vieille légende urbaine ?

Si, si, ça se pratique, l'employé qui nettoie les rues du village dont je parlais plus haut me l'avait dit (il commence tôt et se barre dès qu'il a fini, soit vers 13h30 ).

jeangab a écrit :c'est surtout le label ab qui est connu du consommateur (et des producteurs), les autres sont plutôt confidentiel

Je demanderai à mes amis producteurs bios du coin ce qu'ils savent sur le sujet, car sur aucun de leurs produits (vins, bières, pain, légumes, volailles, fromages et produits laitiers, ...) je n'ai vu d'autre logo que le AB.