Au jardin, forum de jardinage

C'est bien toutes ces grandes théories sur le bien ou le mal de telle méthode pour entretenir au mieux que ce soit un espace publique ou privé. Peut-on simplement raison gardée et laisser à chacun la possibilité de pouvoir utiliser pour chaque cas le moyen le mieux adapté. Tous les modes de désherbages, chimique, thermique qui ont un sens ou bio qui n'en a pas : comment peut-on parler de bio quand il s'agit de détruire une plante, même la plus néfaste? Tous ces modes ont leur raison d'être. Ce n'est que l'outrance qui est néfaste. Utiliser un désherbant thermique dans un environnement particulièrement sec et inflammable, est-ce du bon sens?
utiliser un désherbant chimique à 10 fois la dose utile est-ce du bon sens? Et, au lieu d'interdire, si chacun pouvait utiliser la méthode la plus adaptée mais en réfléchissant avant de faire n'importe quoi, la vie ne serait-elle pas plus facile et la nature en meilleur état?
Faire marcher son cerveau en toute indépendance est certainement le plus difficile, mais la aussi, c'est juste une opinion.
Roger

Roger22 a écrit : Faire marcher son cerveau en toute indépendance est certainement le plus difficile, mais la aussi, c'est juste une opinion.

Tu as mis le doigt sur le problème. Et comme les gens ne réfléchiront pas (parce qu'ils ne veulent pas, parce qu'ils préfèrent que ce soit tout prêt, parce qu'ils préfèrent que la commune nettoie pour eux), la seule solution reste d'interdire comme dans beaucoup d'autre domaine.

daniele 43 a écrit :débroussaillage de chemins communaux entourés de murs ou de haies ; impossible d'y aller à la binette

Ce genre de chemin n'est pas désherbé, il est déjà débroussaillé mécaniquement.

même pas , c'est le particulier qui a besoin du chemin , qui est obligé de s'y mettre
je sais de quoi je parle puisque c'est mon cas
et comme on va vers de moins en moins d'employés municipaux , ça va devenir ric-rac

Bonjour,

ici, à Lorient, ça fait quelques années que la mairie est passée au "zéro pesticide" pour les espaces verts et les rues. Pour les cimetières, je ne sais pas, je crois que c'est le cas aussi mais n'en suis pas sûre.
Dans les espaces verts municipaux, priorité est donnée aux plantes vivaces et aux espèces adaptées au climat, ce qui évite de passer son temps à planter et arracher des plantes "jetables". De temps en temps, mais je n'ai pas fait attention à la fréquence, un employé municipal passe un coup de binette le long des trottoirs, au pied des murs. Ca semble convenir assez bien et le fait d'avoir quelques pissenlits ou campanules au pied de murs, ce n'est pas gênant (les petites fleurs sont épargnées par la binette). J'ai vu aussi, pas loin de chez moi, des roses tremières, tuteurées à une gouttière, elles ressortent tous les ans et c'est assez joli.

Dans certaines rues, les habitants se sont entendus avec la mairie : ils sèment au pied des murs ce qui les arrange et les employés municipaux ne passent plus pour desherber. Evidemment, ils sont tenus de ne pas semer de plantes avec de grosses racines qui pourraient, à terme, endommager le goudron, mais c'est assez sympa de voir les bas des murs recouverts de campanules, soucis etc. Ca ne gêne pas le passage des fauteuils roulants ou poussettes et c'est plus joli que les "mauvaises herbes".

Je ne sais pas si ceci entraîne cela mais, dans mon petit jardin de ville (où je n'utilise, en matière de pesticide, qu'un peu de ferramol 2-3 fois dans l'année), il y a une variété assez impressionnante d'abeilles diverses et d'insectes en tous genres. Beaucoup de passage d'oiseaux aussi.
Il y a quelques années, la municipalité a installé des ruches sur le toit de la mairie et dans un des jardins de la ville, le miel récolté est bon et son analyse révèle une composition très correcte.

Je suppose que la transition a soit été progressive, soit a posé quelques difficultés d'adaptation, mais, pour l'instant, je trouve que c'est plutôt réussi.

daniele 43 a écrit :même pas , c'est le particulier qui a besoin du chemin , qui est obligé de s'y mettre
je sais de quoi je parle puisque c'est mon cas
et comme on va vers de moins en moins d'employés municipaux , ça va devenir ric-rac

Bonjour,

A terme on va également vers l’abandon des petits chemins ou sentiers et leur privatisation.

PESTICIDEs : ce qui signifie produit qui élimine la peste . C'est à dire que tout engrais ,qui en principe est fait pour nourrir une plante, est une peste pour la plante . Surtout ne mangez plus!
Tout produit sanitaire, c'est à dire destiné à lutter contre une maladie ou un parasite est une peste. Surtout ne vous soignez plus, les médicaments sont tous très dangereux!
Avec toutes ces bonnes précautions écologiques, la vie sur terre deviendra tellement....
impossible , sauf pour les parasites, mauvaises bactéries ou autres virus. Une vrai vie naturelle pour ne pas dire écolo!
Faut-il raison gardée?
mais, c'est juste un point de vue

Roger22 a écrit : Avec toutes ces bonnes précautions écologiques, la vie sur terre deviendra tellement....
impossible , sauf pour les parasites, mauvaises bactéries ou autres virus. Une vrai vie naturelle pour ne pas dire écolo!
Faut-il raison gardée?
mais, c'est juste un point de vue

Et avant l'humain il n'y avait que des parasites ?
Tellement anthropocentrique cette façon de penser. La nature s'en sort très bien sans l'homme. Le problème c'est que certianes personnes ne sont pas capable de composer avec la nature si elles n'ont pas l'impression de la maitriser...

Roger22 a écrit : Tout produit sanitaire, c'est à dire destiné à lutter contre une maladie ou un parasite est une peste. Surtout ne vous soignez plus, les médicaments sont tous très dangereux!

Et si on pouvait éviter les comparaisons hors de propos entre médicaments et désherbants ça permettrait de garder un intérêt à cette discussion...

Roger22 a écrit :Avec toutes ces bonnes précautions écologiques, la vie sur terre deviendra tellement....impossible

Quel bel argument....avec ça le pire du n'importe quoi est permis, merci Roger pour tes raisonnements profonds!

Objectif zéro pesticide.
Pesticide ne veut pas dire exclusivement désherbant!
Vous avez certainement raison , mais à force de tout interdire dans tous les domaines par précaution en considérant que nous sommes tous des imbéciles, incapables de lire et de comprendre la moindre notice , incapable de réfléchir avant d'agir...vous serez Heureux , des Hommes, si ce qualitatif est encore d'usage, asservis dans une nature sauvage!

Roger22 a écrit :Objectif zéro pesticide.
Pesticide ne veut pas dire exclusivement désherbant!
Vous avez certainement raison , mais à force de tout interdire dans tous les domaines par précaution en considérant que nous sommes tous des imbéciles, incapables de lire et de comprendre la moindre notice , incapable de réfléchir avant d'agir...vous serez Heureux , des Hommes, si ce qualitatif est encore d'usage, asservis dans une nature sauvage!

Il est clair que tu n'es pas capable d'agir en humain responsable et qu'il est donc sain que d'autres prennent pour toi la décision de ne pas laisser certaines choses entre tes mains . Râle si tu veux, mais laisse les grands faire leur boulot .

Roger22 a écrit :Objectif zéro pesticide.
Pesticide ne veut pas dire exclusivement désherbant!
Vous avez certainement raison , mais à force de tout interdire dans tous les domaines par précaution en considérant que nous sommes tous des imbéciles, incapables de lire et de comprendre la moindre notice , incapable de réfléchir avant d'agir...vous serez Heureux , des Hommes, si ce qualitatif est encore d'usage, asservis dans une nature sauvage!

Voilà l'argument, et quasi le seul, de ceux qui veulent le retour du "propre", du "net", du "destruction de la mauvaise herbe". Le retour de la Nature sauvage !!! Sans désherbant ne veux pas dire sans entretien, mais au contraire un entretien raisonné, avec des moyens alternatifs (manuel, débroussailleuse, thermique, etc.) Et puis une gestion écologique va amener des herbes de faible hauteur, en sélectionnant celles que tu veux, pas des arbres type peuplier !! La première des obligations d'un maire est la sécurité de ses citoyens, il est bon de le rappeler.

slt, il y a malheureusement une majorité d'imbéciles (ou des gens qui ne se sentent pas du tout concernés) c'est pour cette raison qu'on est obligé de légiférer et règlementer en France ...

Bravo pour toutes ces analyses largement réfléchies. Vous êtes persuadés d'avoir raison. Quoi de plus normale. Vous croyez que ce que vous faite soit l'unique solution. Vous êtes certain d'avoir la solution révélée. Moi,je suis ou j'essaie d'être simplement raisonnable et d'adapter à chaque cas , ce qui me semble le mieux adapté. Maintenant chacun est libre de vivre dans le respect des autres et de l'environnement commun, ou de contraindre. Mais c'est juste un point de vue.

Roger22 a écrit : asservis dans une nature sauvage!

Ben je n'utilise pas de pesticide et je me suis pas encore fais bouffer par mes rosiers ni par mon poirier. Par contre y a un pissenlit qui me regarde de travers et un liseron qui commence à grimper le long de la gouttière, ça sent l'embuscade.

Roger22 a écrit : asservis dans une nature sauvage!

Où on s'éclaire à la bougie !

yuyu a écrit :

Roger22 a écrit : asservis dans une nature sauvage!

Où on s'éclaire à la bougie !

Non c'est trop cher ! ( on a 250 milliards à trouver pour mettre à l'arrêt nos centrales nucléaires obsolètes et autant pour en construire des neuves ) , par contre on a surproduction laitière, alors éclairons nous au ghee !

Bonjour,

J'ai un doute sur la lecture de la loi. Je vois l'objectif "zéro pesticide" pour les collectivités et pour les particuliers mais je ne trouve pas la partie concernant les entreprises et l'agriculture (????)

Marcus a écrit :J'ai un doute sur la lecture de la loi. Je vois l'objectif "zéro pesticide" pour les collectivités et pour les particuliers mais je ne trouve pas la partie concernant les entreprises et l'agriculture (????)

l'agriculture n'est pas concernée, ni les entreprises genre sncf (épandage d'herbicide sur les voies)

c'est uniquement pour les particuliers et les municipalités (avec des exceptions dans certain cas)
ce n'est pas zero pesticide non plus, vu que ceux agréés bio seront toujours en vente, et de ce fait, remplaceront en grande partie les non bio.

et du pesticide non bio, il y en aura encore en grande surface (pipette anti puce, bombe insecticide, shampoing anti poux, difuseur anti insecte, etc,etc )
on trouve même de la bonne permethrine en 3x1 litre sur les chaînes de télé achat : http://www.teleshopping.fr/barrage-aux-insectes-x3.html

cette loi n'a aucun fondement scientifique, ni même pour but la réduction de l'emploi des pesticides, c'est juste de l'idéologie....

Bonjour et merci,

C'est peut être pour cette raison qu'une commune du département voisin a décidé de déléguer son désherbage à une société privé.

tu soulèves une bonne question...
les entreprises agricoles ne tombent pas sous le couperet de la loi.

faudrait voir ce que dit exactement le texte dans le cas où une commune (ou un particulier) fait appel à une de ces entreprises pour l'utilisation de phyto.

de mémoire, il me semble que ça réglemente uniquement l'utilisation et la vente pour les particuliers/communes...

si c'est le cas, rien n'empêche une commune/un particulier de faire appel à une de ces entreprises (ou a un agriculteur).

slt, les industries et les grandes entreprises sont régis par une loi sur les rejets et émissions de polluants, les agriculteurs je ne sais pas mais là n'est pas le sujet cette loi vise à règlementer l'usage de pesticides dans notre vie quotidienne "plus saine" dans nos villes et villages, sur nos trottoirs dans nos rues et voiries, dans nos chemins nos parcs et jardins ...

Jeancab , tu as une excellente analyse objective de l'intérêt de cette interdiction, limitée aux particuliers et aux communes ,sauf exception, mais tu prends des risques par de telles affirmations. Relit les différents messages Il ne faut effectivement pas confondre particulier, extrêmement dangereux! et la grande culture ou les grandes entreprises : SNCF, Sociétés autoroutières, ni les DDE. Il y a pollution et entretien des grands espaces, c'est pas pareille les mêmes produits utilisés à grandes échelle doivent certainement être beaucoup moins dangereux. Mais en tant qu'ingénieur chimiste ayant plus de 45 ans d'expérience je dois certainement rien y connaître.

jeangab a écrit :tu soulèves une bonne question...
les entreprises agricoles ne tombent pas sous le couperet de la loi.

faudrait voir ce que dit exactement le texte dans le cas où une commune (ou un particulier) fait appel à une de ces entreprises pour l'utilisation de phyto.

Bonjour, la loi stipule bien qu'il sera interdit aux collectivités territoriales d'utiliser et de faire utiliser des produits phytosanitaires sur son territoire. Il me semble donc que les ex DDE ne pourront pas épandre non plus sur toutes leurs voiries.

Roger22 a écrit :Mais en tant qu'ingénieur chimiste ayant plus de 45 ans d'expérience je dois certainement rien y connaître.

Personne n'a jamais dit que tu n'y connaissais rien, mais ton argument du retour de la Nature sauvage en ville est débile, et montre un manque flagrant d'ouverture d'esprit et de vision à long terme. Maintenant, apporte nous des arguments qui montre ce retour "sauvage", et peut-être que je changerai de point de vue.

Mais en tant qu'ingénieur chimiste ayant plus de 45 ans d'expérience je dois certainement rien y connaître.

T'es chimiste pas biologiste, donc non tu ne t'y connais pas plus que la majorité d'entre nous .