Erable et canicule

De part leur culture contraignante et difficile, les érables du Japon méritent leur propre forum
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aloune
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Re: Erable et canicule

Message par aloune »

opusoculi a écrit : ven. 26 juil. 2019 1:12 Il me semble que tu arroses assez.
Ton Erable a été déplacé en mars, il n'a pas encore assez de racines pour alimenter ses feuilles.
Celles qui sont grillées tu ne les feras pas revenir.
Du moment que les bourgeons se forment pour l'année prochaine, c'est le principal.

Un Erable qui a perdu ses feuilles consomme moins d'eau. En dessous de 27°tu dois réduire de moitié l'arrosage pour ne pas risquer de maladie des racines.
Tu peux mettre une photo ?
Voici quelques photos.
Cette semaine canicule, puis, ce week end il est tombé 23mm en deux jours.
Donc je n'arrose pas avant une semaine au moins?
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opusoculi
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Re: Erable et canicule

Message par opusoculi »

Tu l'as inondé, la pluie a ajouté 23mm, il a perdu une partie de ses feuilles donc il consomme peu d'eau , et vu que le temps prévu par la météo est sans grosse chaleur, tu peux attendre 15 jours avant d'humidifier la surface.

Ton Acer est un dissectum rouge. Vu la forme des branches, peut être Garnet.
Il y a des taches grises sur les bois, ce sont des brulures de soleil.

Ici, 64 mm en deux jours, 64 litres au M2 c'est beaucoup ...
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Re: Erable et canicule

Message par aloune »

Merci!
Je note pour l'arrosage.
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Re: Erable et canicule

Message par aloune »

Si je voulais planter un arbre pour lui faire de l'ombrage, il faudrait que je le plante au Sud ou à l'ouest?
Merci.
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Re: Erable et canicule

Message par opusoculi »

Bonne idée. Sud-ouest est bien pour cacher le soleil le plus brulant. Il va falloir un peu de temps.

Les taches grise sur les bois gênent la circulation de la sève, elles sont là et resteront.
D'habitude les branches des dissectum sont assez nombreuses et feuillues pour recouvrir les bois et les préserver des brulures de soleil.
Pour que le tien ait assez de feuillage 'auto protecteur' il faut l'arroser un peu en été, si non il s'affaiblira de plus en plus; sans comper que l'herbe est une concurrente sérieuse.
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Re: Erable et canicule

Message par aloune »

Ok, merci pour ces précisions. Je vais le désherber dès demain!
Malheureusement, j'ai cassé deux (petites) branches à la transplantation, et en depit d'une petite taille, l'arbre en a abandonné deux autres (basses, plus grosses), que j'ai donc coupées.

Je ne sais pas encore ce que je pourrais planter pour l'ombrage. Je pense à une glycine car il me semble que ça donne très vite un feuillage bien ombrageant.... D'ailleurs il y a une glycine à proximité qui envoie ses longs rameaux ramper partout, on en aperçoit sous l'érable.... Je pourrais déplacer un rameau pour le marcotter au sud ouest de l'érable? A Quelle distance minimale de l'érable dois je l'implanter?

Je ne sais pas si glycine et érable iront bien ensembles, esthétiquement? Sinon, j'ai aussi pleins de petits arbres/arbustes que je pourrais déplacer: petits chênes (mais ça va être très long?), Petits bouleaux, petits frênes, genets, sureaux (rapide?), Lilas, pêchers, [s]lauriers sauces[/s] (long et concurant?), un pommier de Plein vent, des mirabelliers (concurant?), ifs, houx (trop long?)...?
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Re: Erable et canicule

Message par opusoculi »

J'éviterais de mettre du lilas , il est porteur (sain ou pas) de bactéries telles que Pseudonomas syringae, (d'où leur nom).
J'éviterais aussi les lauriers sauce qui dans la concurrence entre racines sortent toujours vainqueur !
Petits bouleaux ce serait très sympa .Et avec la glycine, pourquoi pas ! Association inhabituelle mais plaisante, j'aimerais . Marcotter à 3 bons mètres.

Arracher l'herbe mais sans bouleverser les racines de ton Erables !
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Re: Erable et canicule

Message par aloune »

Ok, merci, je pars sur bouleaux et glycine.
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Re: Erable et canicule

Message par Misologue1 »

Bonjour !

Quelques photos des nouvelles pousses sur certaines variétés dont les feuilles avaient, en partie voire complètement, séchées suite à la canicule de juillet : 'orange dream', 'katsura', 'phoenix', 'shaina', 'shishigashira', 'shigitatsu sawa', et beaucoup d'autres, refont un nouveau feuillage…

D'autres au contraire, y compris ceux qui étaient en plein soleil, se portent très bien : 'deshojo', 'viridis', 'garnet', 'seiryu', 'atropurpureum', 'trompenburg', 'ozakasuki akame', etc... Il sont nombreux quand même !
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opusoculi
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Re: Erable et canicule

Message par opusoculi »

Je suis d'accord avec tes observations.

-'orange dream', 'katsura', 'phoenix', 'shaina', 'shishigashira', 'shigitatsu sawa' + Jordan ,supportent moins bien les hautes températures que

- 'deshojo', 'viridis', 'garnet', 'seiryu' + le palmatum type , arakawa , blood good et kamagata sont nettement plus tolérants.
(a condition d'avoir un certain âge, bien entendu)

Cependant, plus on est dans le sud plus l'ombre en juillet/aout est nécessaire .
Ici, en Gironde, mes Erables étaient dans l'ombre quasi complète. Quelques feuilles grillées sur le haut de phoenix, guère plus.

Il faut aussi noter que les hautes chaleurs du début de l'été sont toujours mieux supportées par les Erables que celles qui se produisent parfois en aout et septembre. Les feuilles ont une capacité de supporter les rayons du soleil qui s'épuise au cours de l'été . Que survienne un vent sec, les feuilles fatiguées peuvent griller plus facilement que début juillet.
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Re: Erable et canicule

Message par sangokaku »

Bonjour

Juste pour partager mon expérience. Cette année en région parisienne on a eu plusieurs vagues de chaleur dont des fortes en juin et début juillet. Je n'avais aucun perte, avec une précaution de vaporiser le soir venu tt le monde. Il y eu 10j non stop à plus de 30 32 avec des pics à 36 37.

Puis mi juillet il y a un petit épisode de 2 j à 30 mais avec du vent. Et la je n'étais pas là et c'est la que j'ai perdu un jeune oridono nishiki et vu le haut de la moitié des érables séché, donc redwine qui ne m'avait jamais posé de pb.

Je pense donc comme opusoculi que les feuilles peuvent encaisser mais pas sur la durée.

Sinon sur les variétés, j'ai une expérience plus positive avec Shaina qui chez moi même plein sud (planté en terre) résiste. J'ai aussi un Asahi zuru de 2m, il ne perd aucune feuille (en plus d'avoir un tronc veiné je ferai un post dessus Il mérite le détour).

Sangokaku
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Re: Erable et canicule

Message par levivaio »

Bonjour tout le monde,
Quues nouvelles du gard / vaucluse là ou tout est aride. 45 degres en juin:)
J'ai jusqu'ici de bons resultats concernant mes bloodgood. ( je les ai depuis 2 ans /// ils font 1.50m)
ils sont placés depuis mi mai a la mi-ombre / voir ombre.
J'avais changé le substrat en sortie d'hiver: Terreau italien avec pomice (pierre ponce) , j'avais rajouté de la super "vraie" terre de bruyere + de la pouzzolane petite granulometrie. Un substrat tres drainant.
A partir de juin j'ai experimenté une nouvelle cadence d'arrosage: 1 jour sur 2, 3 litres d'eau.
Le resultat est plutot pas mal.
Je commence a penser que par chez moi les arrosages doivent être plus intensif. ( a prendre avec precaution pour les gens qui nous lisent)
A bientot.
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opusoculi
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Re: Erable et canicule

Message par opusoculi »

Ton attention régulière produit des résultats superbes. Bravo.

La pumice et la pouzzolanes sont de bons substrat d'origine volcanique, ils sont neutres et drainants. Les amateurs de bonsaï les apprécient . La pumice est un peu plus drainante et parfois légèrement acide . Elle vient du Japon. Vendue en petits conditionnements elle est très/trop chère. Achetée par 50 kg le prix de revient devient accessible (presque).
https://www.youtube.com/watch?v=uyv0mXEZIAA
Il parle de bonsaï, mais ce qu'il dit est clair.
Sous ton climat, le substrat doit retenir un peu plus d'eau qu'en climat océanique.
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
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Re: Erable et canicule

Message par cCBD »

sangokaku a écrit : mer. 14 août 2019 15:58Il y eu 10j non stop à plus de 30 32 avec des pics à 36 37.
Y compris la nuit?
fumy
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Re: Erable et canicule

Message par fumy »

opusoculi a écrit : ven. 16 août 2019 12:47 Ton attention régulière produit des résultats superbes. Bravo.

La pumice et la pouzzolanes sont de bons substrat d'origine volcanique, ils sont neutres et drainants. Les amateurs de bonsaï les apprécient . La pumice est un peu plus drainante et parfois légèrement acide . Elle vient du Japon. Vendue en petits conditionnements elle est très/trop chère. Achetée par 50 kg le prix de revient devient accessible (presque).
https://www.youtube.com/watch?v=uyv0mXEZIAA
Il parle de bonsaï, mais ce qu'il dit est clair.
Sous ton climat, le substrat doit retenir un peu plus d'eau qu'en climat océanique.
La pumice vient principalement d'Italie (et non du Japon) c'est pour ca que ca reste abordable.
Les substrats Japonais sont akadama et kanuma (substrats légèrement acides) et ils sont plus chers.
opusoculi
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Re: Erable et canicule

Message par opusoculi »

Merci pour la précision.
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levivaio
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Re: Erable et canicule

Message par levivaio »

Merci Opus,
J'avoue que j'ai prêté une attention particulière a certains sujets cette année.
Ce changement de substrat s'avère une bonne expérimentation.
je pense tester le même mélange en rajoutant un peu de fibre de coco afin de retenir légèrement l'eau , et réduire la cadence d'arrosage.
Je ferai ça en février prochain lors de mes rempotages.
Effectivement chaque climat change la donne.
J'ai aussi eu des demi échecs concernant 1 viridis qui a cramé sur le haut ( il est en terre) mais il vient de refaire des bourgeons.
Tous les Japonicums plaçés a l'ombre / mi ombre s'en sortent plutot bien, j'ai un petit green cascade en pot il n'a aucunes feuille brulées.
Je dirai que pour les gens de ma région ( ce n'est j qu'un point de vue) ici évitez le plein soleil, en tout cas chez moi ça marche pas du tout.
J'ai même un inaba-shidare a l'ombre et il a ses feuilles brulées, je ne comprends pas ce qu'il a, il semble affaibli.
A bientot
LV.
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Re: Erable et canicule

Message par levivaio »

cCBD a écrit : ven. 16 août 2019 14:57
sangokaku a écrit : mer. 14 août 2019 15:58Il y eu 10j non stop à plus de 30 32 avec des pics à 36 37.
Y compris la nuit?
Salut cCBD
Chez moi en juin c'etait fou ion est monté a 46 degré pendant presque 1 semaine.
La nuit je peux pas te dire mais cetait intense.
Effectivement jai eu vent qu'en region Parisienne c'etait aussi tres compliqué.
Sinon de 32 a 36 ici c'est courant en juillet / aout.
J'arrive avec des astuces de substrats, et une bonne exposition a déjouer la chaleur....j'evite aussi certains cultivars qui seraient incapable de survivre ici.
Je citerai en premier Butterfly, Jordan etc...
Je vais planter des arbres a l'automne pour le printemps prochain;) destinés a creer de l'ombre, et puis les arbres de toute façon c'est plutot sympa:)
J'ai un Liquidambar et un lila des indes qui devraient faire le boulot.
a tres bientot.
L.V
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Re: Erable et canicule

Message par sangokaku »

Hello

La nuit on respirait (20 ou moins). Maintenant que tu les dis effectivement ils devaient se régénérer la nuit ! Ceci j'ai pas trop a me plaindre quand même. Mon jardin est très coloré en ce moment. Sangokaku est orange sur le dessus c'est très beau en contraste.
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Re: Erable et canicule

Message par cCBD »

levivaio a écrit : ven. 16 août 2019 18:47 Chez moi en juin c'etait fou ion est monté a 46 degré pendant presque 1 semaine.
La nuit je peux pas te dire mais cetait intense.
Sinon de 32 a 36 ici c'est courant en juillet / aout.
Salut :D Içi aussi 32/36 c'est courant, par contre 46 ça commence à piquer sévère aie! j'étais quelques degré en dessous et ça c'est plutôt bien passé, il aurait peu être pas fallut que ça dure trop longtemps. L'hygrométrie était très importante, ambiance équatoriale à certains moments de la journée et la nuit ça redescend bien, ça doit aider.
La présence d'autre végétaux est très bénéfique pour créer un micro climat favorable. En climat chaud c'est préférable et si le climat est sec en plus c'est limite obligatoire je pense. Perso je plante quasiment jamais en isolé mais de préférence en lisière, nord sud , est, ouest, au choix mais à terme il seront intégré à un corridor de plante, pas trop le choix ton climat sera bientôt le mien, j'anticipe :lol:

Sans les fougères sur cette photo, je ne pourrais absolument pas installer ces plants directement, ils sont au soleil à partir de 15h et ça chauffe dur à cet endroit. L'évapotranspiration des fougères améliore l'atmosphère et l'ombrage filtre efficacement tout en laissant une bonne dose de lumière, le sol reste frais plus longtemps. Du coup je joue avec ça en supprimant/couchant certaines fougères pour abriter ou au contraire dégager le plant.
L'albizia est comme une grande fougère. Lagerstromia aussi c'est pas mal oui, la série black peu faire son effet si tu ne connais pas..et en liquidambar Aurea ou Golden Sun si tu déprimes l'hiver, albomarginata est sympa aussi mais plus délicat etc.
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Re: Erable et canicule

Message par christelle68 »

pas de souci avec mes érables après deux canicules, c'est la deuxième ui a fait plus de dégâts sur mes autres arbustes.
mais bon ils étaient en pot et à l'ombre d'un albizzia = douché les soirs de canicule.
le Seiryu planté en pleine terre au printemps n'a pas du tout souffert, j'en reviens pas, pas une feuille sèche (pourtant plein soleil et plein vent).

par contre mon Skeeter'broom n'a quasi plus de feuilles mais à cause du vent, au printemps il était magnifique mais un gros coup de vent avait fait séché ses feuilles, elles ont repoussées et le vent à nouveau à refaits sécher et tomber ses feuilles, il est vraiment vilain même si il a encore repris quelques feuilles mais vraiment pas beaucoup .... il va falloir attendre le printemps pour espérer le voir + beau !
Nord Ardèche, 700 m d'altitude à la frontière de la Loire et Haute Loire.
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Re: Erable et canicule

Message par opusoculi »

Merci à toutes et tous, ce fil concernant la canicule , les substrats et l'arrosage en été est très éclairant sur le comportement des variétés d'Acer.
Je n'en ai nulle part lu d'aussi détaillé. Botravail .
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Re: Erable et canicule

Message par levivaio »

cCBD a écrit : dim. 18 août 2019 23:05
levivaio a écrit : ven. 16 août 2019 18:47 Chez moi en juin c'etait fou ion est monté a 46 degré pendant presque 1 semaine.
La nuit je peux pas te dire mais cetait intense.
Sinon de 32 a 36 ici c'est courant en juillet / aout.
Salut :D Içi aussi 32/36 c'est courant, par contre 46 ça commence à piquer sévère aie! j'étais quelques degré en dessous et ça c'est plutôt bien passé, il aurait peu être pas fallut que ça dure trop longtemps. L'hygrométrie était très importante, ambiance équatoriale à certains moments de la journée et la nuit ça redescend bien, ça doit aider.
La présence d'autre végétaux est très bénéfique pour créer un micro climat favorable. En climat chaud c'est préférable et si le climat est sec en plus c'est limite obligatoire je pense. Perso je plante quasiment jamais en isolé mais de préférence en lisière, nord sud , est, ouest, au choix mais à terme il seront intégré à un corridor de plante, pas trop le choix ton climat sera bientôt le mien, j'anticipe :lol:

Sans les fougères sur cette photo, je ne pourrais absolument pas installer ces plants directement, ils sont au soleil à partir de 15h et ça chauffe dur à cet endroit. L'évapotranspiration des fougères améliore l'atmosphère et l'ombrage filtre efficacement tout en laissant une bonne dose de lumière, le sol reste frais plus longtemps. Du coup je joue avec ça en supprimant/couchant certaines fougères pour abriter ou au contraire dégager le plant.
L'albizia est comme une grande fougère. Lagerstromia aussi c'est pas mal oui, la série black peu faire son effet si tu ne connais pas..et en liquidambar Aurea ou Golden Sun si tu déprimes l'hiver, albomarginata est sympa aussi mais plus délicat etc.
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cCBD,
Tres sympa cette ambiance fougère, le resultat risque d'être complètement fou quand les plants vont grandir.
J'ai bien noté toutes tes indications, c'est tres cool de partager tout ça.
Concernant les liquidambar j'ai malheureusement un petit jardin donc me suis orienté sur la version naine "gumball", effectivement j'ai failli acquerir un albomarginata, une sorte de version d'un acer butterfly a mes yeux, mais puissant et robuste certes moins delicat esthetiquement mais tellement beau. J'ai fait l'impasse car comme tu le dis, il m'a l'air plus delicat de culture. Et oui les albizia sont tout simplement magnifique.
A bientot.
LV.
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Re: Erable et canicule

Message par Bleuet6 »

Les érables du japon préfèrent l'ombre. Déplacez-le pour qu'il n'est pas de soleil direct ou alors seulement en début de journée.
Cordialement
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Re: Erable et canicule

Message par aloune »

opusoculi a écrit : lun. 29 juil. 2019 17:20 J'éviterais de mettre du lilas , il est porteur (sain ou pas) de bactéries telles que Pseudonomas syringae, (d'où leur nom).
J'éviterais aussi les lauriers sauce qui dans la concurrence entre racines sortent toujours vainqueur !
Petits bouleaux ce serait très sympa .Et avec la glycine, pourquoi pas ! Association inhabituelle mais plaisante, j'aimerais . Marcotter à 3 bons mètres.

Arracher l'herbe mais sans bouleverser les racines de ton Erables !
C'est le bon moment, je pense pour mes plantations. Je pense donc planter deux petits bouleaux et une glycine au milieu. Ce bouquet sera situé 3m, au sud ouest de mon érable.
Quelle distance minimale dois-je laisser entre les bouleaux et la glycine? Je voudrais les serrer au maximum car Je n'ai pas beaucoup de place à cet endroit (je veux laisser un passage derrière ce bouquet, puis plus loin, j'ai un buis en place).
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