Pourquoi le motoculteur, c'est pas bio?

samousss · Message par **samousss** » dim. 13 mai 2007 21:01

moi aussi j'aurai pu écrire ce qu'Oncle Fritz a écrit :Je suis extrémiste sans état d'âme. Et je subis au quotidien le réalisme consumériste de notre société. Mais surtout, j'espère que nos enfants seront vachement extrémistes.

un changement pourrait venir de nos enfants, ils ont toutes les "armes" (bonnes ou mauvaises, alors, parents, attention !!!) à portée de leurs mains.
vive les enfants alors, ils font certainement partis de la "solution".
décidément, tonton fritz et moi on est sur la même longueur d'onde lol
a+++

Marcus · Message par **Marcus** » dim. 13 mai 2007 21:24

samousss a écrit :
moi aussi j'aurai pu écrire ce qu'Oncle Fritz a écrit :Je suis extrémiste sans état d'âme. Et je subis au quotidien le réalisme consumériste de notre société. Mais surtout, j'espère que nos enfants seront vachement extrémistes.
un changement pourrait venir de nos enfants, ils ont toutes les "armes" (bonnes ou mauvaises, alors, parents, attention !!!) à portée de leurs mains.
vive les enfants alors, ils font certainement partis de la "solution".
décidément, tonton fritz et moi on est sur la même longueur d'onde lol
a+++

Le soucis c'est que les enfants font aussi parti du problème, il n'y a qu'a remaquer leur habitude de consomation

Polo1916 · Message par **Polo1916** » dim. 13 mai 2007 21:27

Marcus a écrit :Le soucis c'est que les enfants font aussi parti du problème, il n'y a qu'a remaquer leur habitude de consomation

Tout à fait d'accord. On va alors parler de l'éducation des parents mais comme, de nos jours, les parents n'ont plus beaucoup d'autorité sur leurs enfants, on est pas sorti de l'auberge

samousss · Message par **samousss** » dim. 13 mai 2007 21:56

c'est pour ça que je mettais, entre parenthèses, certes, ce petit avertissement "alors parents, attention !!!"
mais vous m'avez l'air bien pessimiste... vous n'avez pas d'enfants ? faites-en, ça aussi ça change la vie...

Polo1916 · Message par **Polo1916** » lun. 14 mai 2007 16:51

samousss a écrit :mais vous m'avez l'air bien pessimiste...

C'est pas vraiment du pessimisme, mes propos sont issus de ce que je vois et j'entend tous les jours c'est tout.
Faut pas faire l'autruche, quand je parle d'environnement aux agriculteurs, y'en a 80% qui me rient au nez

Tu vas me dire de m'occuper des 20% restant, ceux-là rigolent pas parce qu'ils sont polis

TitVal · Message par **TitVal** » lun. 14 mai 2007 17:08

Moi je me dis que si j'arrive a décider 1 personne sur 10 millions, c'est déjà ca de gagner!

Captain Igloo · Message par **Captain Igloo** » mar. 15 mai 2007 8:10

TitVal a écrit :Moi je me dis que si j'arrive a décider 1 personne sur 10 millions, c'est déjà ca de gagner!

Oui. C'est pourquoi j'estime que je ne suis pas inutile .

On comprendra de quoi je parle

méloé · Message par **méloé** » mar. 15 mai 2007 8:48

Titval entend, bien sûr, décider des personnes à faire bio, c'est de ça que tu parles Captain?
Si l'on prend la définition réelle de l'agriculture bio, à partir du moment ou on utilise la plus petite goutte d'un produit non utilisable en agriculture bio, on ne peut plus dire que le jardin est bio, donc, oui, il faut bien de l'extrémisme.

TitVal · Message par **TitVal** » mar. 15 mai 2007 10:36

Oui! enfin meme si j'emploierai pas le mot Bio!

Je dirai donc :

"Moi je me dis que si j'arrive a décider 1 personne sur 10 millions a faire Attention a son environnement, c'est déjà ca de gagner!"

Captain Igloo · Message par **Captain Igloo** » mar. 15 mai 2007 13:46

méloé a écrit :Si l'on prend la définition réelle de l'agriculture bio, à partir du moment ou on utilise la plus petite goutte d'un produit non utilisable en agriculture bio, on ne peut plus dire que le jardin est bio, donc, oui, il faut bien de l'extrémisme.

Pas d'accord! L'extrémisme est TOUJOURS négatif! Il est toujours nocif!!!
L'extrémisme c'est un excès, donc c'est nuisible!

Je ne le répéterai jamais assez: soyons éco-logique! Point barre!

Si de l'extrémisme est nécessaire, c'est que la thèse est mauvaise et donc erronée. Privilégier l'extrémisme c'est un aveu de faiblesse.

méloé · Message par **méloé** » mar. 15 mai 2007 14:03

????

J'ai bien dit "si on prend la définition réelle de l'agriculture bio", soit (entre autres) zéro usage de produits de synthèse. Si un maraîcher bio, utilise quelques gouttes d'un truc chimique de synthèse et qu'il dit "ce n'est que quelques gouttes, je reste éco-logique dans ma démarche", bin oui, d'accord, sauf que ce n'est plus de l'agriculture bio. Point barre.

Pour info, et pour exemple, c'est grâce aux faucheurs de maïs OGM (qui peuvent être qualifiés d'extrémistes) que lesdits OGM ont du mal à progresser en France et c'est grâce à eux qu'on en entend parler. Je pense qu'on est nombreux à rien trouver de nuisible et nocif là-dedans.

Eco-logique, oui, mais il vaut mieux 10 personnes qui n'utilisent pas le moindre produit chimique de synthèse, que 10 qui en utilisent juste un peu.

TitVal · Message par **TitVal** » mar. 15 mai 2007 14:25

Mais il vaut mieux 10 personnes qui n'utilisent pas le moindre produit chimique de synthèse, que 10 qui en utilisent juste un peu.

et je rajouterai :

"Il vaut mieux 10 personnes qui utilisent juste un peu produit chimique de synthèse, que 10 qui en utilisent courrament."

Non?

vin · Message par **vin** » mar. 15 mai 2007 18:03

Bonjour

La discussion dérive gentiment et on s'éloigne du motoculteur.
Je conçois que l'on ne soit pas obligé de retourner un terrain en profondeur pour semer des salades ou des radis, mais pour les patates ou les asperges , cela me semble moins évident.

samousss · Message par **samousss** » mar. 15 mai 2007 20:05

bonsoir

vin a écrit :Je conçois que l'on ne soit pas obligé de retourner un terrain en profondeur pour semer des salades ou des radis, mais pour les patates ou les asperges , cela me semble moins évident.

effectivement, dans un sol qui a été retourné en profondeur depuis "toujours", ce n'est pas évident. il faut redonner vie au sol avec des engrais verts, un compostage de surface, du BRF, ou que sais-je, et de la patience aussi, pour avoir un taux d'humus conséquent. c'est là, après cette regénérescence, qu'on pourra (qu'on devra) oublier le labour, mais aussi tous les produits de synthèse...

Jumentfolle · Message par **Jumentfolle** » mar. 15 mai 2007 20:55

J'ai aussi adopté un système de paillage pour une partie de mes cultures (courgettes, tomates, aubergines...), pour toutes les cultures que je plante après semis en pépinière/ plants. Mais je ne comprends pas trop comment étendre ce système aux légumes racines ou bulbes?
C'est pas pour dire, mais je suis une adepte du jardin bio pour fainéants, je cherche à limiter au max le bêchage-binage-désherbage...

Comment vous faites, vous, les adeptes du BRF? Parce que mon homme, il participe souvent à des chantiers d'élagage ou il doit broyer des branches, et ensuite évacuer le broyat, ce serait donc quelque chose à envisager assez facilement....

Karibou · Message par **Karibou** » mar. 15 mai 2007 21:44

hello, effectivement le motoculteur émet des poluants, mais l'utilisant souvent, il ne me manque pas de vers de terre dans mon terrain...

Oncle Fritz · Message par **Oncle Fritz** » mar. 15 mai 2007 22:18

Je reviens sur le livre "Le jardin naturel" dans lequel JM Lespinasse décrit son mode de culture sans travail de la terre, PDT et asperges comprises. Je manque de recul mais mes PDT sur mes buttes avec BRF sans travail de la terre donnent bien . La terre est tellement souple que je ne vois pas pourquoi il me faudrait biner, bêcher... Quand je veux repiquer un plant de tomate ou courgette, je creuse un trou à main nue sans problème...

Oncle Fritz

vin · Message par **vin** » mer. 16 mai 2007 8:19

Oncle Fritz a écrit :Je manque de recul mais mes PDT sur mes buttes avec BRF sans travail de la terre donnent bien . La terre est tellement souple que je ne vois pas pourquoi il me faudrait biner, bêcher... Quand je veux repiquer un plant de tomate ou courgette, je creuse un trou à main nue sans problème...
Oncle Fritz

Bonjour
Aurais-tu qq photos ?

Oncle Fritz · Message par **Oncle Fritz** » mer. 16 mai 2007 8:43

Quelques photos prises il y a trois semaines environ.
[img][img]http://www.zimagez.com/miniature/cour006.jpg[/img][/img]
[img][img]http://www.zimagez.com/miniature/cour009.jpg[/img][/img]
[img][img]http://www.zimagez.com/miniature/cour008.jpg[/img][/img]
Il faudrait que j'en fasse d'autres où l'on voit mieux la nature du sol. Mais pour cela, il faudrait que le soleil montre le bout de son nez...

Oncle Fritz

Polo1916 · Message par **Polo1916** » mer. 16 mai 2007 8:49

Oncle Fritz, tu fais cela sur quelle surface??

Et, ta terre étant très humifère, n'as-tu pas des problèmes de moisissures et d'asphixie??

Jumentfolle · Message par **Jumentfolle** » mer. 16 mai 2007 8:53

et alors, tu as procédé comment, pour tes buttes? Parce que j'aimerais bien essayer, aussi, mais pour les PDT, je ne vois pas comment procéder. Et quand tu dis que la terre est souple, il s'agit de terre mélangée au BRF, ou c'est le BRF qui sert de support aux cultures? J'ai un peu du mal à comprendre cette technique, surtout que les données techniques que l'on trouve sur internet sont plus que rares et moins que précises...

Ce livre, "le jardin naturel", me semble intéressant... Il décrit juste cette technique de non-travail, ou il parle aussi d'autres choses?

Bon, faut que je me calme, je sens que je vais encore passer ma journée de boulot sur internet, alors que la finalisation de mon rapport de stage devient plus que pressante

Oncle Fritz · Message par **Oncle Fritz** » mer. 16 mai 2007 9:20

J'ai 8 buttes de 6m de long en moyenne et de 1,20m de large. Contrairement à un jardin "classique", les allées larges, confortables, paillées ne sont pas comptabilisées. De plus, je pense que le rendement est supérieur mais cela est difficile à mesurer à cause de la dispersion des cultures. Je commence à avoir des problèmes avec mes oignons, mais je pense que cela est plus dû à une année incroyablement humide (à la mi-mai, le sol est une éponge qui n'en peut plus, et ça ne semble pas vouloir s'améliorer - grrr!) qu'au mode de culture. Pour planter mes oignons, je fais un trou que je remplis de compost de déchetterie bien décomposé et je mets l'oignon au milieu. Donc pas de contact avec de la matière organique en décomposition (l'année prochaine, je mettrai dans le trou un mélange de compost et de sable). Pour les PDT, je fais un trou d'une quinzaine de cm de profondeur. Je mets la PDT puis 5/7 cm de compost au-dessus. Quand le plant est démarré, je comble ce qu'il reste du trou. Je ne butte pas. Selon les buttes, le BRF a été incorporé par griffage superficiel ou laissé tel quel (quand la présence des culures empêchaient le griffage). Je pense effectivement qu'un griffage au printemps facilite la décomposition et empêche le déssèchement de la couche supérieure du BRF.

Oncle Fritz

Jumentfolle · Message par **Jumentfolle** » mer. 16 mai 2007 9:48

et ces buttes, est-ce que je pourrais par exemple les faire en écorce de chêne, plutôt qu'en BRF? C'est pas trop le moment d'élaguer, et j'aurais plus facilement accès à de l'écorce en ce moment. Depuis le temps que je joue avec l'idée de faire du BRF, maintenant que j'ai un jardin, je ne tiens plus en place

Les voisins n'ont pas fini de demander où est le potager, ils n'ont pas tellement l'habitude de devoir chercher les plants au milieu du paillage

Et sinon, pour les carottes par exemple, tu fais comment? Tu répands un peu de compost en surface de tes buttes, et tu sèmes là dessus, pour éviter que tes graines ne se taillent dans le BFR?

Et le livre dont tu parles plus haut, tu peux en dire plus? Zut, j'ai pas fini de m'emballer, aujourd'hui!

Oncle Fritz · Message par **Oncle Fritz** » mer. 16 mai 2007 10:09

Les écorces de chêne n'ont pas, je suppose, la même composition que le BRF (richesse en nutriments par ex). La décomposition est plus lente également. Voir la richesse en tanin. Par contre, cela peut faire un complément de paillage qui se décomposera l'hiver prochain, mais ça n'aura pas d'effet sur la structure de ton sol cette année.
Pour les carottes, j'écarte la structure la plus grossière du paillis/BRF sur une ligne perpendiculaire aux buttes. Je décompacte sur la ligne et j'en profite pour enlever les plus gros et long morceaux qui pourraient faire fourcher.Je sème, je saupoudre de marc de café puis j'arrose. L'eau fait pénétrer les graines et le marc dans le mélange terre/BRF en décomposition.
Je précise que je ne jardine que depuis deux ans et que la majeure partie des connaissances que j'ai acquises par la lecture de bouquins, revues et sur le net n'ont pas été réellement confrontées à l'épreuve de la réalité!

Oncle Fritz

Jumentfolle · Message par **Jumentfolle** » mer. 16 mai 2007 10:47

Je précise que je ne jardine que depuis deux ans et que la majeure partie des connaissances que j'ai acquises par la lecture de bouquins, revues et sur le net n'ont pas été réellement confrontées à l'épreuve de la réalité!

ben ça tombe bien, je passe à la pratique expérimentale aussi, cette année, et les erreurs me montreront bien assez vite si je me plante