produit révolutionaire

thibaud · Message par **thibaud** » ven. 10 août 2007 11:39

tu rigole gelweo!! c'est passionnant sa vie!!

Captain Igloo · Message par **Captain Igloo** » ven. 10 août 2007 12:51

Thibaud, , c'est bien de rire mais répondre c'est peut-être mieux, non?

Gelwéo???? Oû et qund ais-je dit que frites et confiture du commerce , c'est mieux????

Il est dit ici que aucune firme commerciale ne serait prête à commercialiser du purin d'ortie que tout le monde peut faire soi-même! Je trouve l'argument vide et je le prouve! C'est tout!

Alors ne pas répondre parceque tu ne peux répondre, OK! Mais tronquer mes paroles , c'est de la malhonnêteté intellectuelle!
Sauf si c'est un aveu...

thibaud · Message par **thibaud** » ven. 10 août 2007 20:19

Sauf si c'est un aveu...

tu vois, toi aussi tu rigoles!!

il y a plein de trucs pour protéger l'environnement qu'en france on ne fait pas et pourtant c'est tout a fait possible car d'autres pays le font!(désolé pas d'exemple en tête)
pour le purin, peut être la même chose!

et puis c'est pas aussi facile a faire qu'un produit chimique ni aussi économique! il n'y a cas regarder les médicaments! pourquoi les médoc aujourd'hui ne sont plus a base de plantes pour la plupart!! parce que ça coute cher!

de plus le purin d'ortie a fait beaucoup parler de lui ces dernières années c'est tout!!

Captain Igloo · Message par **Captain Igloo** » lun. 13 août 2007 9:09

Wouahhhh... Cà c'est de l'argumentation

Du vent? ben oui...

Au point que l'on préfère ne pas relever toutes les incohérences

thibaud · Message par **thibaud** » lun. 13 août 2007 9:51

Captain Igloo a écrit :Wouahhhh... Cà c'est de l'argumentation

Du vent? ben oui...
Au point que l'on préfère ne pas relever toutes les incohérences

Tu comprend pourquoi je dis que tu es bête maintenant!

La tu me contredis, mais c'est tout ce que tu fais!! tu n'as plus d'agument alors tu essaie de casser les autres pour avoir le dernier mot....

tiens, je viens d'avoir une idée: je vais compter tout les lol que tu met: se sera certainement plus interessant que de te lire!

Captain Igloo · Message par **Captain Igloo** » lun. 13 août 2007 10:05

thibaud a écrit :
il y a plein de trucs pour protéger l'environnement qu'en france on ne fait pas et pourtant c'est tout a fait possible car d'autres pays le font!(désolé pas d'exemple en tête)
pour le purin, peut être la même chose!
et puis c'est pas aussi facile a faire qu'un produit chimique ni aussi économique! il n'y a cas regarder les médicaments! pourquoi les médoc aujourd'hui ne sont plus a base de plantes pour la plupart!! parce que ça coute cher!
de plus le purin d'ortie a fait beaucoup parler de lui ces dernières années c'est tout!!

Point un, , tu n'as pas d'exemples? mais encore??

Pour le purin? idem? mais encore????

C'est pas aussi facile qu'un produit chimique???????Ni aussi économique????
Qui donc disais que c'est parceque c'est trop facile à faire et que çà rapporte moins que les purins n'intéressent pas les industriels? Alors qu'on a discuté en disant que c'étant le contraire! Matières premières gartuites, ou simplement à cultiver, pas de labos coûteux nécessaires pour faire le purin... Les puruins disponiobles dans le commerce aujourd'hui sont vendus à un prix qui prouve que c'est amplmeent rentable!

Les médocs à base de plantes ? Ben si, Il y en a. Mais vas-tu obliger de faire un médicament x à base de nimporte quelle plante?? As-tu des sources qui te permettent de dire que l'on pourrait faire des médicaments
à base de plantes pour aider les malades du sida??????
as-tu des sources fiables et scientifiques qui te permet de dire que l'on refuserait sciemment d'utiliser des plantes plutôt des mollécules???
Oses-tu prétendre que l'on abandonne l'aspirine au profit d'autres anti-migraineux?

Voilà pourquoi

Tes insultes continuent... preuve que tu es complexé mal dans ta peau...

carembole · Message par **carembole** » lun. 13 août 2007 10:13

eh ben! les chamailleries sont revenues on dirait!
Je sais pas si tu etais ironique thibaud, mais effectivement, produire a grande echelle des extraits de plantes est plus compliqué que fabriquer la molecule directement par un procédé chimique. ceci dit, dans le cas de medicaments, en general c'est la meme molécule active...
c'est pareil que certains produits phyto dits "de synthese" qui reproduisent exactement une molecule "naturelle" trouvée dans une plante...

Bon, apres, je sais meme plus si je suis dans le sujet du débat tellement vous avez dérivé les gars!
Les frites maison c'est meilleur, les frites surgelés c'est pratique. ça a pas les memes "qualités a l'usage", c'est tout!

il y a plein de trucs pour protéger l'environnement qu'en france on ne fait pas et pourtant c'est tout a fait possible car d'autres pays le font!

Ça, c'est pas dit! il y en a surement, mais pas plein. et de plus, on fait ausse des choses que d'autres pays qui sont sensés etre plus ecolos ne font pas.
Je vis actuellement en hollande, et les hollandais ont un pays "parfait" avec une politique qui fonctionne parfaitement. ils font beaucoup de choses pour l'environnement, ici c'est rempli d'eoliennes, les producteurs sous serre utilisent des insectes auxilliaires pour combattre leurs ravageurs et des chevres et des moutons pour brouter les mauvaises herbes autour des serres pour que ça soit propre.
D'un autre coté, ils sont pas foutus de faire le tri des dechets!!!

et puis on peut aussi considerer le fait qu'ils s'obstinent a produire sous serre des choses qui ne poussent pas chez eux (donc energie de chauffage etc.) au lieu d'exploiter plus leurs ressources naturelles et de produire a moindre cout en energie. (je me suis renseignée, ça coute moins a notre chere planete d'importer des tomates espagnoles dans le nord que de les produire a grand renfort de chauffage et eclairage...)
(et je parlerai meme pas du rendement miserable d'une eolienne...)

Bref, je me rend compte que avant je me disais comme tout français souhaitant respecter l'environnement "on est des attardés", maintenant je me dis "on est des attardés et les autres font semblant d'etre mieux que nous en nous en mettant plein la vue!"

Bref, je m'eloigne moi aussi du sujet.
tout ça pour dire que tout ce qui est produit a grande echelle de toute façons, ya peu de chances pour que ce soit bon pour notre planete (les frites c'est peut etre bon, mais les usines pour les fabriquer pompent bien plus que vos petites mains et vos couteaux...)
la france n'est pas une attardée, et je met gelweo (et tous les autres qui racontent du vent) au défi de ne plus jamais acheter de frites surgelées prce que c'est pas bon et que ça pollue, et plus jamais de confiture du commerce pasque c mieux quand c'est maison! je suis sure que j'en arriverai la un jour car j'adore cuisiner... quand je serais a la retraite par exemple!

et puis en plus, tout le monde n'a pas la place et le materiel pour faire du purin, alors pourquoi pas en produire? hein? pres de chez mes parents, ya pas d'orties! j'ai dit a mon pere, met du purin d'orties sur tes tomates, il m'a dit "et ou tu veux que je le trouve!" eh ben il etait bien content d'en trouver en jardinerie, meme si il est peut etre de moins bonne qualité qu'un purin maison!

Pardon, je raconte beaucoup ma vie dans ce post, vous savez maintenant tout de moi et aussi de mon cher papa!

J'attend vos attaques, puisque meme quand vous etes d'accord vous repondez par des attaques!

thibaud · Message par **thibaud** » lun. 13 août 2007 10:17

Les puruins disponiobles dans le commerce aujourd'hui sont vendus à un prix qui prouve que c'est amplmeent rentable!

Les médocs à base de plantes ? Ben si, Il y en a. Mais vas-tu obliger de faire un médicament x à base de nimporte quelle plante?? As-tu des sources qui te permettent de dire que l'on pourrait faire des médicaments
à base de plantes pour aider les malades du sida??????
as-tu des sources fiables et scientifiques qui te permet de dire que l'on refuserait sciemment d'utiliser des plantes plutôt des mollécules???
Oses-tu prétendre que l'on abandonne l'aspirine au profit d'autres anti-migraineux

tiens bah, tu vois tu te contredis, tu dis toi même que le purin est vendu dans le commerce!! alors que ya peu de temps tu disais: "mais pourquoi ne sont ils pas vendu dans le commerce??"
c'est sur que la recherche dans les médocs a base de plante n'est pas terminé! nous avons tant de chose a découvrir encore! mais tuvois pour le cancer, il existe un gêne de souris qui pourrait détruire les tumeurs! mais ça c'est en cours d'expérimentation! pour le sida, tu peux me fire confiance, on trouvera quelque chose de naturel un jour!

la par contre je ne te donne pas de rendez vous car je ne connais pas la date!

pas besoin de preuve sientifique pour savoir que la plupart des médoc ne sont pas fabriqué a base de plantes!

l'aspirine, comme tu en prend l'exemple, et bien dans la nature elle est présente dans le saule!!! il y a fort longtemps, on en donnait en boissons aux femmes enceintes pour appaiser leur douleur! aujourd'hui je n crois pas que les aspirines proviennent du saules!!

thibaud · Message par **thibaud** » lun. 13 août 2007 10:23

tiens bah voila captain, carembole vient de trouver des méthodes respecteus de l'environnement!! pourquoi ne fait on pas ça en france!!
autre chose: dans certains pays, les voitures sont interditent dans les grande villes: on prend le tram ou un truc similaires qui ne rejettent pas de co2! mais pourquoi ne fait on pas ça en france???

appius · Message par **appius** » lun. 13 août 2007 10:33

je sais pas si tu etais ironique thibaud, mais effectivement, produire a grande echelle des extraits de plantes est plus compliqué que fabriquer la molecule directement par un procédé chimique.

plus compliqué... faut voir...
je l'ai déja dis mais, par exemple, AZF produisait de l'azote assimilable par les plantes à partir de l'azote de l'air.
les légumineuses le font aussi, naturellement.
Sauf qu'on n'a jamais vu quelqu'un sauter sur un pied de haricots!

J'attend vos attaques

Tiens ! une poignée de haricots explosifs dans ta face !

thibaud · Message par **thibaud** » lun. 13 août 2007 10:39

Tiens ! une poignée de haricots explosifs dans ta face !

et bio bien sur!!

Captain Igloo · Message par **Captain Igloo** » lun. 13 août 2007 11:03

Thibaud, relis mon intervention... Et tu comprendras que sii je prenais l'exemple de l'aspirine c'est justement pour te démontrer que contrairement à ce que tu prétendais, on utilise aussi des médicaments à base de plantes lorsque c'est possible ....

A force de sauter trop vite tu te rends ridicule

thibaud · Message par **thibaud** » lun. 13 août 2007 11:15

oui bah je crois que tu n'es pas très explicite alors!
pourquoi le saule, on ne l'utilise plus alors d'après toi,??

Captain Igloo · Message par **Captain Igloo** » lun. 13 août 2007 13:00

Le saule est toujours utilisé en médecine naturelle.
L'aspirine, je ne sais pas... Il est possible comme il a été dit que la production de la mollécule synthétique est moins cher,je ne sais pas.

Mais si les plantes ne sont pas systématiquement utilisées , ce n'est pas un refus mais parceque les plantes ne permettent pas tout.
Il est quand même indéniable que les médicaments "chimiques" permettent plus de guérisons ou de soulagements.
Dans ce domaine, le 'naturel' a toujours le vent en poupe... et si une plante devait se révéler prometteuse, l'industrie s'y intéressera évidemment.

PS: tu vois qu'il est possible de discuter sans céder à l'insulte.

thibaud · Message par **thibaud** » lun. 13 août 2007 14:30

PS: tu vois qu'il est possible de discuter sans céder à l'insulte.

oui, c'est mieux ainsi! mais toi aussi, tu insultais!

bon bref!

le saule, c'est de l'aspirine, mais si on ne l'utilise plus, c'est parce que ça coute trop cher. il faut le terrain(bon ça encore ça va) mais il faut aussi tout l'attirail pour extraire la bonne substance! a mon avis c'est ça!

Cathie · Message par **Cathie** » lun. 13 août 2007 14:54

Peut-être un problème d'économies d'échelle aussi. Plus facile à produire chimiquement que naturellement.

En ce moment, tous les fruits invendus vont finir en confiture, c'est mieux que de les jeter à la benne.

Cathie

Léontine · Message par **Léontine** » lun. 13 août 2007 15:29

appius a écrit :Concernant le metagreen-truc, ca me fait beaucoup penser au lithotamne ce produit. Sauf que le lthotamne est beaucoup moins cher. je rappelle que c'est une espèce de corail breton, très riche en micro éléments ( plus de 23 je crois me rappeler) qui permet donc de palier des carences des sols, et, employé en poudrage sur les plantes, à combattre les pucerons et a prévenir des maladies fongiques. Ca sert aussi à remplacer avantageusement la chaux sur les sols trop acides. (rappelons l'adage : "La chaux enrichie le père mais ruine le fils")

Mouais... détruire les fonds marins, personnellement, je vois pas trop ce que ça a de « bio », même si, effectivement, ce produit est autorisé en bio.
Si quelqu'un veut du calcaire, j'en ai plein plein ici, il suffit de se servir et de le broyer

appius · Message par **appius** » lun. 13 août 2007 15:48

Léontine a écrit :
Mouais... détruire les fonds marins, personnellement, je vois pas trop ce que ça a de « bio », même si, effectivement, ce produit est autorisé en bio.
Si quelqu'un veut du calcaire, j'en ai plein plein ici, il suffit de se servir et de le broyer

faudrait pas tout confondre!
Le Lithothamne appelé aussi maërl est un sédiment marin constitué par un ensemble d'algues rouges calcaires de petite taille. Il fait aujourd'hui partie des quinze espèces algales exploitées en France et il est utilisé depuis l'antiquité pour la fertilisation des sols. Contrairement à ce que je disais, c'est pas un corail. Rien a voir avec un calcaire de base concassé.
Le gisement du lithothamne de l'archipel des îles de Glénan occupe une surface de 5 km², les prélèvements effectués concernent seulement 7000 m².

appius · Message par **appius** » lun. 13 août 2007 15:51

quoique...
je lis ici qu'il y a maintenant une exploitation abusive du maerl par les industriels pour traiter l'eau :
http://www.brest-ouvert.net/article1554.html

hum !

Captain Igloo · Message par **Captain Igloo** » lun. 13 août 2007 16:05

v'la le bio qui en prend un coup

Oups, pardon, je sors

Léontine · Message par **Léontine** » lun. 13 août 2007 16:05

appius a écrit :
Rien a voir avec un calcaire de base concassé.

Comment ça ? IL EST PAS BEAU, MON CALCAIRE ? IL TE PLAÎT PAS, MON CALCAIRE ?

D'ailleurs, en cherchant un peu, il est plein de morceaux de bestioles de la mer

appius a écrit : quoique...
je lis ici qu'il y a maintenant une exploitation abusive du maerl par les industriels pour traiter l'eau :
http://www.brest-ouvert.net/article1554.html
hum !

Apparemment, le chalutage est aussi en cause. Même si l'usage agricole est proportionnellement faible, autant ne pas en rajouter dans la destruction, enfin, je trouve... C'est un peu comme pour la pouzzolane : une extraction destructrice pour l'environnement.

Au juste, merci pour les infos et les liens.

appius · Message par **appius** » lun. 13 août 2007 16:23

ouais... l'agriculture, qui l'utilise pourtant depuis l'antiquité, n'avait pas réussi à le faire disparaître mais les industriels du traitement de l'eau ont besoin de 45000 tonnes par an !
Moi j'en ai un pot de 4 kilos que j'utilise en poudrage. A ce rythme j'en aurai encore dans 10 ans...

carembole · Message par **carembole** » lun. 13 août 2007 16:51

thibaud a écrit :
PS: tu vois qu'il est possible de discuter sans céder à l'insulte.
oui, c'est mieux ainsi! mais toi aussi, tu insultais!
bon bref!

le saule, c'est de l'aspirine, mais si on ne l'utilise plus, c'est parce que ça coute trop cher. il faut le terrain(bon ça encore ça va) mais il faut aussi tout l'attirail pour extraire la bonne substance! a mon avis c'est ça!

sans compter que cette extraction couterait plus d'energie (en pas seulement plus d'argent) et donc plus de pollution que la synthese par procédés chimiques, voila pourquoi, pour un meme résultat, on prefere le produit chimique!

bon, apres, je savais pas que l'aspirine venait du saule... c'est de quel saules? ça marche en infusions? parce que en infusions pour le coup ça serait naturel (bon, moins efficace aussi j'imagine...)

thibaud · Message par **thibaud** » lun. 13 août 2007 21:10

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aspirine
tiens, un bon lien pour le saule! enfin.....l'aspirine!

je pense que tout les saules peuvent être utilisé!

mais sans doute que certains contiennentt plus d'acide acetylesalicylique que d'autres!

et pour ma part, j'ai appris ça cette année!! (la provenance de l'aspirine!

)

Erwan · Message par **Erwan** » lun. 13 août 2007 21:46

C'est le saule blanc, Salix alba.
Les autres doivent être beaucoup moins efficaces.
Perso, jamais utilisé et l'aspirine non plus depuis que je suis sorti du cocon parentale.