BRF, bilan d'une saison.

[appius]

moi j'ai des limaces, mais c'est difficile de dire si elles sont plus nombreuses qu'avant...

[Oncle Fritz]

Je n'ai pas forcément plus de limaces avant qu'après utilisation du BRF...Cela dépend plus, à mon avis, de la rudesse du climat, des modes de lutte anti-limaces utilisés (et du juste moment choisi pour cette lutte), de la présence (favorisée ou non) de prédateurs naturels...
Après deux étés doux et humides, je remarque plus une prolifération d'escargots. Il me semble que le phosphate ferrique (et oui, seul produit du commerce que j'utilise dans mon potager...) est plus efficace contre les limaces que contre les escargots. Seulement une impression.

Oncle Fritz

[Carottine]

... Il me semble que le phosphate ferrique (et oui, seul produit du commerce que j'utilise dans mon potager...) est plus efficace contre les limaces que contre les escargots. Seulement une impression.

Oncle Fritz

Bonjour, je profite du fait que quelqu'un reparle du phosphate ferrique pour reposer la question laissée sans réponse que j'avais faite il y a quelque temps... est-il vrai qu'on ne peut pas en mettre plus de 4 fois sur une parcelle (trop de fer ou je ne sais quoi au juste... si on en abuse) ... excusez-moi si cela sort un peu du sujet BRF

[Oncle Fritz]

Quatre fois? A quelle dose? L'important est surtout de les épandre au moment adéquat et de façon raisonnable: il ne faut pas rêver, cet apport crée forcément un déséquilibre. Je me suis résigné à l'utiliser il y a deux ans, quand des douleurs lombaires m'ont empêché de pratiquer un ramassage manuel au profit des poules. Pour ceux qui pètent la forme, cette dernière méthode est encore la meilleure...

Oncle Fritz

[nénesse 55]

saludas,
Après moult matins à -12°, j'ai quelques salades frisées d'abîmées sous le tunnel certes sur une légère pente bien exposée. Le plus surprenant est que parmi les plus belles, certaines sont à proximité de la paroi, là où le froid est le plus sévère. Par contre, comme tout est couvert de brf incorporé depuis l'été dernier, je mets (ce n'est qu'une hypothèse) au crédit de son influence bénéfique l'absence de gel du sol. L'an passé, avec des gelées moins fortes et sans brf, il y avait une induration superficielle. Il est vrai que mon plastique était troué, pas facile la comparaison rigoureuse au jardin.
Quelqu'un aurait-il des arguments supplémentaires confirmant ou infirmant cette observation contestable?

[Rot68]

Non pas d'expérience, mais de façon logique le bois est un isolant et créer en quelque sorte des micro ruptures de pont thermique.

[Oncle Fritz]

Le BRF est un frein au refroidissement... mais aussi au réchauffement, ce qui peut d'ailleurs être intéressant au verger en retardant la floraison, lui évitant des gelées tardives. Pour la même raison, je pense qu'il ne faut surtout pas épandre du BRF en ce moment, sur un sol gelé en profondeur: le matelas isolant du BRF conservera le sol très froid, gênant fortement l'incorporation , et empêchera les rayons de soleil de la fin de l'hiver de rendre un peu de vie au sol. Il pourrait être plus judicieux, en ce moment, de réaliser des andains de faible hauteur avec le BRF, si vous en disposez en quantité suffisante, et de les couvrir avec un peu de paille isolante, pour augmenter les chances d'un développement rapide des champignons. Cette ébauche de pré-compost pourra être incorporée début-mars, quelques semaines avant les premiers semis, en même temps qu'un peu de compost si vous comptez faire des semis précoces et que vous craignez la faim d'azote.
Sur certaines de mes buttes, j'ai l'impression que, curieusement, j'ai abusé du BRF (et autres matières organiques, paille décomposée des allées par exemples): trop d'humus, enfin, j'ai l'impression! Même quand je gratte en "profondeur" (30cm), c'est de l'humus.
J'ai un petit tas d'argile dans un coin. Dès qu'il fera un peu plus doux, si le coeur m'en dit, je mélangerai l'argile avec de l'eau dans un arrosoir et verserai le contenu sur les dites buttes, pour que l'argile fasse du liant.
Qu'en pensez-vous? Peut-on avoir trop d'humus? Le risque n'est-il pas alors d'avoir un sol trop acide?

Oncle Fritz

[appius]

ben moi aussi, j'ai un beau niveau d'humus entre la terre et le couvert organique... pas 30 cm cependant. la frontière entre la terre et lui n'est pas nette du tout, preuve que ca remue la-dessous.
mais je ne vois pas trop le problème que ça peut poser. Seuls tes légumes peuvent le dire...
Je ne vois pas l'inconvénient d'arroser avec unun peu d'argile. N'ont il pas d'ailleurs vocation à s'associer pour former le fameux complexe argilo-humique (le Saint Graal du jardinier, rhaaaa !)?
J'ai une certaine confiance en mes lombrics pour mélanger tout ça. Peut-être qu'il serait intéressant de vérifier le pH de ta terre (dans l'humus et plus bas), pour t'assurer qu'il n'est pas trop acide car il me semble que ce n'est pas une condition à leur prolifération...

[Oncle Fritz]

J'ai vu des bandelettes destinées à la mesure du PH sur le net. 3,95€ les 4 ou 5 bandelettes. Je suis preneur si vous avez trouvé quelque-chose de plus intéressant. Ca se trouve peut-être en jardinerie d'ailleurs...?

Oncle Fritz

[nieniece60]

Je me suis déjà amusée avec le rouleau pH vendu en pharmacie et je testais tout ce que j'avais sous la main. Ca peut peut être fonctionner ?
Agnès

[Oncle Fritz]

Bon à savoir. Merci! Si le sol est trop acide, j'appuierai un peu sur la cendre de bois.

Oncle Fritz

[Rot68]

Je dispose de cette appareil qui n'est pas cher.

http://cgi.ebay.fr/Testeur-humidite-pH- ... 240%3A1318

J'ai effectuées quelques mesures de PH d'eau et je les ai comparées au résultat obtenu avec des bandelettes 5 en 1 pour aquarium.

De 1 c'est pas précis, de 2 interprétation difficile car graduation par échelon de 1 et enfin la valeur mesurée est plus proche de 8 alors que la bandelette m'indique 6,4.

Les bandelettes donne une indication correct car j'ai comparé les résultat avec d'autres produits de contrôle.

Question: comment mettre en oeuvre l'utilisation des bandelettes pour contrôler de la terre ?

[nieniece60]

Au fait, il y a un yahoo group sur le brf, avec des info "scientifiques" :
http://fr.groups.yahoo.com/group/brf/?yguid=47258258

[appius]

très intéressant ce groupe...
en le parcourant, j'ai révisé un peu la chimie du sol je reviens sur cette histoire d'argile, d'humus etc...
Il faut garder en mémoire que les deux éléments, humus et argile, sont porteur d'une charge négative. Autrement dit, seuls, il ne peuvent pas s'agglomérer durablement car ils se repoussent comme deux aimants. Pour que les deux floculent et structurent le sol en formant des agrégats stables, il faut un troisième élément, chargé positivement, servant de pont. C'est le rôle du calcaire et du magnésium qui, sous forme d'ions, possèdent deux charges positive ( Ca2+ ou Mg2+) permettant à l'humus et l'argile de se "brancher" et de former ce qu'on appelle le complexe argilo-humique ...
Autrement dit, apporter de l'argile à la matière organique ne permet pas de faire une association stable. Il faut aussi un apport calcique ou magnésien, ou les deux ensemble.
je ne sais pas si la cendre peut faire l'affaire. Il y a sinon la chaux, bien sûr, mais encore le maërl (ou lithotamne) que tu dois pouvoir trouver dans ta région, Oncle Fritz. Ça contient non seulement magnésium et calcium, mais aussi une vingtaine d'oligo éléments utiles. Et contrairement à la chaux, ça ne brule pas et se diffuse plus lentement. Ca permet aussi de faire remonter un pH un peu bas bien-sûr.
Moi j'en ai un peu qui me sert surtout à mouiller les préparations que je pulvérise. Mais j'en saupoudre parfois quelques poignées.

Enfin, il ne suffit pas d'avoir les éléments à assembler et la colle, il faut enfin un ouvrier pour le faire.
Et ce rôle, il est dévolu aux micro-organismes, en particulier à travers le tube digestif du lombric et l'action des champignons. Ce qui signifie que l'apport de matière organique fraiche et dégradable - le BRF en est- est plus recommandé que l'apport d'un compost mur et stabilisé, car l'humus déjà formé d'un compost ne sera pas incorporé par eux (il n'y a rien a manger). Si argile et humus sont floculés séparément (cas du compost) et mélangés ensuite mécaniquement le complexe argilo humique ne pourra pas se former… Un compost mûr, c'est plus un complément fertilisant, moins un amendement et un stimulateur de la vie du sol.

[Oncle Fritz]

Les cendres de bois contiennent des quantités non négligeables de magnésium et de calcium si j'en crois le document suivant:
http://www.raee.org/docs/DOC_BOIS_ENERG ... endres.pdf
Si cela peut m'éviter d'acheter du lithotamne, je préfère.
Le tout est ensuite de doser l'apport en cendres... Je me chauffe avec un poêle, donc je ne manque pas de matière première.

Oncle Fritz

[Joseph toto]

bonjour,
oui les cendres sont parfois les bienvenues mais en terme de bio, il y a contradiction en terme d'environnement car la production de cendre en quantité signifie qu'il n'y a pas une bonne combustion donc forcément une pollution par les fumées.
On ne gagne pas sur tous les tableaux.
Cette année j'ai réduit mon tas de cendre à presque rien du tout. Cela va me manquer mais je trouverai une solution de remplacement.

[nieniece60]

Je fais suivre une info du yahoo group brf :
"
j'ai pu trouver du BRF sur le secteur d'Avignon (feuillus divers), auprès
de la coopérative Provence Forêt
http://www.provenceforet.fr
et sébastien Drochon joignable au 06 72 00 33 74,

coût du m3 : 20 euros, livraison incluse,
"
Bonne journée
Agnès

[Nicole37n]

20 € du m3 !!!! heureusement que c'est port compris car normalement, seul de transport devrait être facturé, car le procédé mis au point par Gilles LEMIEUX au QUEBEC avait fait l'objet d'un genre de brevet mondial interdisant sa commercialisation à titre onéreux il y a 30 ans. Par contre je ne sais pas s'il est tjrs d'actualité.

[nieniece60]

Ah Nicole,
dans mon coin j'ai cherché et le mieux que j'ai trouvé c'est 40 euros le m3, livraison par 8 m3 minimum !

[vin]

Ah Nicole,
dans mon coin j'ai cherché et le mieux que j'ai trouvé c'est 40 euros le m3, livraison par 8 m3 minimum !

C'est un élagueur qui t'as donné ce tarif ?
Si oui, tu devrais en contacter plusieurs.

[nieniece60]

C'était le moins cher à 20km à la ronde !

[Nicole37n]

ouille ouille ouille çà douille !!!

[papyjo1]

J'ai de la chance je viens de recevoir 2 m3 gratuit.

L'administration a coupé des arbres devant chez moi.

Et en plus du bois pour mon chauffage.

[nénesse 55]

saludas,

20 € du m3 !!!! heureusement que c'est port compris car normalement, seul de transport devrait être facturé, car le procédé mis au point par Gilles LEMIEUX au QUEBEC avait fait l'objet d'un genre de brevet mondial interdisant sa commercialisation à titre onéreux il y a 30 ans. Par contre je ne sais pas s'il est tjrs d'actualité.

Breveter implique que toute production de ce qui en fait l'objet versera des droits à "l'inventeur". Il ne s'agit pas de cela ici, mais de l'amortissement des frais de revient.
La définition du prix du BRF est très délicate à formuler.Cela peut s'analyser à trois échelles.
Les élagueurs obtiennent un sous-produit coûteux à transporter et déposer sur un site de compostage. Le donner à un particulier, voire même le payer pour s'en débarasser sur place peut être meilleur marché pour le professionnel.
Le nénesse qui répond fait son BRF lui-même avec une machine de pro, considère ce travail comme un loisir et les branches récupérées proviennent d'entretien de haies de potes agriculteurs. Je dépense donc les frais d'amortissement du matos, broyeur ,tronçonneuse, bagnole du transport, et le carburant pour le fonctionnement de tous ces auxiliaires. Si je compte la main-d'oeuvre avec ursaf et tout et tout, 20€ du m3 ne me semble pas cher.
Dernier cas de figure qui à mon avis va aller crescendo, les professionnels prennent conscience qu'il existe un marché, que le déchet honni devient marchandise demandée et les prix s'envolent avec des 300 € le m3 en conditionnement qui tend à se rappocher des sachets de tisane.
Entre les extrêmes, tous les intermédiaires sont possibles, selon les rapports locaux entre l'offre et la demande, et l'ignorance des uns ou des autres. Le tout se complique encore si on introduit la qualité du produit fabriqué ou non selon les règles de l'art.

[nénesse 55]

Saludas,

Le BRF est un frein au refroidissement... mais aussi au réchauffement, Oncle Fritz

L'expérience de l'exploration des gouffres d'altitude qui sont de véritables puits à neige se transformant progressivement en névés et qui ne voient jamais le soleil au-delà de quelques m de profondeur m'a appris que le réchauffement interne fonctionne par transit de calories du ruissellement consécutif aux pluies inégales d'une année sur l'autre.
Si vous avez marché sur une plage en plein cagnard, vous avez certainement constaté qu'il suffit de gratter quelques mm pour accéder au sable frais. Le sol est un très mauvais conducteur de la chaleur et le brf encore davantage pour les raisons expliquées par tonton (ton Taine ton taon et ton thon c'est pas de moi mais du san antonio).
Je formule donc l'hypothèse que brf ou pas, le sol se réchauffera selon l'intensité des précipitations de printemps quand l'air est réchauffé.