Au jardin, forum de jardinage

Oui, tu as raison, le problème se situe également sur ce plan.
En fait, nos locataires ont le choix (info donnée oralement et par écrit) entre deux solutions:
-je leur explique comment gérer, de A à Z, leurs toilettes sèches;
-ils me signalent quand le seau (12l, vite rempli...) est plein et je m'en occupe.
Une erreur que nous avons peut-être fait pour la première année est qu'ils pouvaient disposer des toilettes sèches (mobiles) s'ils le demandaient. J'ai rectifié le tir cet automne en construisant des toilettes sèches restant à demeure dans le gîte (troisièmes toilettes sèches que je réalise, je commence à être rôdé!): la présence de l'objet peut faciliter la curiosité...
La première fois que nous avons été amenés à utiliser des toilettes sèches, ce fut dans un camping extra ( http://accueilpaysangard.free.fr/cocagne.html ): la petite rivière en contrebas du camping, un petit paradis... Par conséquent, l'usage collectif de toilettes sèches ne nous a jamais posé problème. C'est vraiment dans la tête: on ne voit que de la sciure à la surface du seau.

Oncle Fritz

Et oui!
- Mais en camping, c'est encore autre chose : tu n'es pas chez un particulier (et... tu vas rire : les contributions sont anonymes ).
- Et chez un particulier, en tant que locataire : savoir que quelqu'un d'autre s'occupe de tes petites affaires (et en plus il faut lui dire quand le seau est plein!) n'est pas très évident quand même, surtout pour un néophite "en la matière", si je puis dire...
Des blocages, encore des blocages...
Et si tu offrais la possibilité de vider son seau soi même dans un composteur propre au gîte (déjà un peu rempli... question de ne pas être "le premier" )

ro-zanna a écrit :Et si tu offrais la possibilité de vider son seau soi même dans un composteur propre au gîte (déjà un peu rempli... question de ne pas être "le premier" )

Mais justement, c'est la possibilité qu'ils ont ("je leur explique comment gérer, de A à Z, leurs toilettes sèches"; comment et où vider le seau, comment le rincer, le sécher en frottant avec de la sciure - gants caoutchouc propres à cet usage ), sauf que le composteur n'est pas propre au gîte (cela n'aurait pas grand sens étant donnée la quantité...). Je laisse précisément le choix en fonction des sensibilités... et des blocages. La dernière possibilité étant... d'utiliser les toilettes à chasse d'eau tout en entendant causer un peu de l'alternative sèche.
Il faudra voir à l'usage. Je ferai un nouveau bilan dans un an, à l'issue d'une nouvelle saison avec l'installation à disposition.

Oncle Fritz

comment et où vider le seau, comment le rincer, le sécher en frottant avec de la sciure - gants caoutchouc propres à cet usage ), sauf que le composteur n'est pas propre au gîte (cela n'aurait pas grand sens étant donnée la quantité...)

Je crois que, comme Ro-zanna le dit, tout est là : et puis ils n'ont sans doute pas envie de se faire ch*er à vider et nettoyer ... c'est les vacances
par contre, je pense que tu devrais répertorier ton gîte dans les annuaires et sites de vacances écologiques qui commencent à voir le jour (écotourisme), tu aurais ainsi des contacts avec des gens sensibilisés et qui seraient prêts à faire la démarche.

Carottine a écrit : par contre, je pense que tu devrais répertorier ton gîte dans les annuaires et sites de vacances écologiques qui commencent à voir le jour (écotourisme), tu aurais ainsi des contacts avec des gens sensibilisés et qui seraient prêts à faire la démarche.

C'est à étudier. Ce n'est pas possible non plus de multiplier les référencements: sans être ruineux, l'inscription sur un site de location de particulier à particulier coûte quelques pépettes. Je vais creuser la question: c'est vrai que louer à des personnes avec qui l'on peut avoir un échange sympathique est un plus...
Si tu penses à des sites, n'hésite pas à m'indiquer les liens.

Oncle Fritz

Oncle Fritz a écrit :...
Si tu penses à des sites, n'hésite pas à m'indiquer les liens.

Oncle Fritz

En MP

Bonjour,
Je voudrai savoir si je peux utiliser des coquilles de pistache (celles que l'on mange a l'apéro) pour pailler mes arbres fruitiers étant donner leur forme incurvée, elle doivent bien retenir l'humidité!!!.
Si la réponse est non, puis je me mettre dans mon bac a compost. Comme elle sont dur je ne sais pas si elles vont se décomposer????.
Merci de vos réponses.

Quel est le rapport avec les toilettes sèches ? tu manges des pistaches aux toilettes ?
Excuse-moi, je vois que tu es nouveau... tu dois poster tes messages dans le post adhoc, c'est-à-dire "Paillage" ou "Paillis" ou ... (faire une recherche avec le bouton "Rechercher" en haut de ton écran

Carottine a écrit :Quel est le rapport avec les toilettes sèches ? tu manges des pistaches aux toilettes ?

Ou bien Croecroft mange les pistaches avec la coquille. Les coquilles de pistache, je les mets dans le poële à bois.

Oncle Fritz

D'après des discussions que j'ai eu récemment avec des personnes bien informées, il semble que les TLB se répandent peu à peu, mais que la réflexion sur le compostage de la litière n'est pas forcément très aboutie. En cas de problème, on peut imaginer que les pouvoirs publics n'hésiteront pas à interdire purement et simplement. Il est donc indispensable de mettre en place une démarche précise de compostage de la litière: le seau de litière ne peut pas être traité comme la poubelle verte de la cuisine.
Voilà où j'en suis de mes réflexions sur le sujet:
-composter la litière de toilettes sèches séparément du tas de compost général du jardin, de façon à pouvoir apporter la preuve que l'on en contrôle précisément la décomposition; certains matériaux (voir plus bas) pourront, en fonction des besoins, être joints à la litière en décomposition de façon à contrôler celle-ci;
-la litière sera compostée dans des composteurs rigides (protection contre les animaux) et couverts (protection contre la pluie: l'humidité est contrôlée et les ruissellements limités voire supprimés ):
-utilisation de deux composteurs installés côte à côte loin de tout point d'eau (ruisseau, mare): quand le composteur 1 est plein, son contenu est basculé dans le composteur 2, avec apports éventuels complémentaires; quand il devient nécessaire de libérer le composteur 2, son contenu est mis en attente dans un bac destiné à cet usage (dans une des 4 cases de compostage faites avec des palettes chez moi); avec un foyer composé de deux adultes et un enfant, j'estime à 6 à 8 mois le temps nécessaire pour remplir un composteur de 600 litres;
-la liste des apports autres dans le composteur à litière doit être nettement déterminée: poubelle de table (apport de matière azotée; pour compenser le déséquilibre carboné), tontes de gazon (à apporter lors du retournement du tas de litière pour amorcer un compostage à chaud destiné à assainir le tas), paille (couches de pailles régulièrement placées dans le composteur pour contrer la tendance au tassement naturelle de la litière et pour "éponger" les éventuels excès de liquide (urine)), résidus de fabrication des purins et jus concentrés (pour hâter la décomposition), algues marines (privilège du jardinier de bord d'Océan);
-le cheminement entre les deux composteurs suivi du compostage entre les palettes permet d'assurer un compostage suffisamment long pour que le produit soit utilisable au potager: certains auteurs avancent une durée de deux ans pour avoir toutes certitudes sur la qualité sanitaire du compost obtenu; je pense qu'une attitude active dans le contrôle du compostage avec deux retournements et apports de matières azotées pour un compostage à chaud, la litière compostée peut être utilisable au bout d'une année (un compostage très long ferait d'ailleurs perdre de sa valeur au produit).
Si les utilisateurs de TLB sont en mesure de démontrer qu'ils ont une réelle réflexion autour du compostage, ils oeuvrent dans le sens d'une plus grande crédibilité de leur démarche.
En ce sens - et même dans le cas où c'est fait avec sérieux et discernement - se contenter de composter sa litière à l'ajoutant simplement à son tas de compost général est une erreur, pas une erreur en terme de compostage mais en terme de promotion raisonnée de cette démarche passionnante qu'est le passage à la TLB.

Oncle Fritz

utilisation bien raisonnée.

la litière sera compostée dans des composteurs rigides (protection contre les animaux) et couverts (protection contre la pluie: l'humidité est contrôlée et les ruissellements limités voire supprimés ):
-utilisation de deux composteurs installés côte à côte loin de tout point d'eau (ruisseau, mare): quand le composteur 1 est plein, son contenu est basculé dans le composteur 2, avec apports éventuels complémentaires; quand il devient nécessaire de libérer le composteur 2, son contenu est mis en attente dans un bac destiné à cet usage

Tu n'as pas d'odeurs ? cela ne doit pas être très "ragoûtant"
Anciennement à la campagne, on "versait" le contenu du "vase" chaque jour sur le tas de fumier, mais la proportion fumier humain / fumier animaux était très faible et le "tas" se compostait "délicatement" dans la cour de la ferme pendant les longs mois d'hiver.
Toilettes sèches à la campagne (avec jardin) ok... mais en ville, en appartement... comment ?

Carottine a écrit :Toilettes sèches à la campagne (avec jardin) ok... mais en ville, en appartement... comment ?

Question intéressante, qui m'en amène une autre. D'un côté, je me dis qu'on arrive bien en ville à traiter les déchets alimentaires, on pourrait imaginer un système qui traite tous les déchets humains (alimentaires et excréments) de manière "sèche" et "propre", et les valorise comme amendement organique pour l'agriculture. Mais d'un autre côté, je me pose la question suivante : combien d'hectares de forêt (à exploiter de manière durable bien sûr) faudrait-il pour subvenir aux besoins en sciure des toilettes sèches d'une ville de 100 000 habitants ?

D'ailleurs, quelle est la consommation annuelle en bois de toilettes sèches pour une famille de 4 personnes ?

Très bon topo sur les conduites responsables, Oncle.
Question subsidiaire à la dernière question : quelles sont les autres alternatives envisageables à la sciure?

ro-zanna a écrit :Question subsidiaire à la dernière question : quelles sont les autres alternatives envisageables à la sciure?

Le BRF ?

Pour moi, le compostage de la litière des toilettes sèche ne doit pas échapper à la règle : le meilleur compostage est celui qui se fait en surface car lui seul permet une intégration naturelle de l'humus pour produire du CAH, et uneévaporation du carbone et de l'azote limitée (Konrad Schreiber rappelle que dans le compostage classique, pour une tonne produite, il y a jusqu'à 800 kilos de gaz à effet de serre produit).
Mais comme la litière humaine mérite qu'on maitrise quand même quelques précautions, j'ai bricolé ce truc qui me permet de contrôler mieux la température et l'humidité, de limiter les phénomènes de percolation, et de cacher ce produit des yeux et des nez sensibles. (à vrai dire, il n'y a qu'au moment ou on renverse son seau qu'on reconnait le produit, mais dès qu'il est recouvert de foin, ca cesse de se voir ou de sentir )




1,20X 1,80 m.
on le soulève pour épandre les matières à composter, et on déplace le couvercle au fur et à mesure que le composte muri.
Sur la partie murie, je compte d'abord semer des engrais vert ou des légumes qui se cuisent (pomme de terres etc...) et ne rien planter qui se consomme cru avant un an.
C'est bricolé à partir d'un panneau comme ca à 10 euros que j'ai démonté:


c'est un prototype que j'ai installé il y a peu, à l'usage, je vais surement trouver des choses à améliorer...

Carottine a écrit : Tu n'as pas d'odeurs ? cela ne doit pas être très "ragoûtant"
Anciennement à la campagne, on "versait" le contenu du "vase" chaque jour sur le tas de fumier, mais la proportion fumier humain / fumier animaux était très faible et le "tas" se compostait "délicatement" dans la cour de la ferme pendant les longs mois d'hiver.
Toilettes sèches à la campagne (avec jardin) ok... mais en ville, en appartement... comment ?

anciennement, on ne s'occupait pas trop de faire le bon mélange avec des matière carbonées. C'est ce mélange qui change tout, qui apporte l'air et le carbone nécessaire pour éviter les mauvaises fermentations (et les mauvaises odeurs) et qui permet de composter normalement.
Enfin, je précise que je suis en appartement moi-même.

ro-zanna a écrit :Très bon topo sur les conduites responsables, Oncle.
Question subsidiaire à la dernière question : quelles sont les autres alternatives envisageables à la sciure?

le miscanthus, ou "herbe à éléphant".
c'est ce que j'utilise actuellement, broyé et coupé à un peu d'écorce de chène broyées...

appius a écrit : le miscanthus, ou "herbe à éléphant".
c'est ce que j'utilise actuellement, broyé et coupé à un peu d'écorce de chène broyées...

Tu as pris le 'Zebrinus' pour matérialiser les emplacements à découper ?

arf! j'ai pas dit que je m'en servais de papier toilette!!

zebrinus:

Pour une diffusion urbaine des toilettes sèches à grande échelle, il est certain que les TLB avec usage de broyât végétal atteint ses limites.
Côté odeurs, strictement aucun problème; seule la manutention régulière peut être un souci en période froide à jour court (gérer les seaux de nuit par temps de gel, bof...). Mais j'ai plus de seaux que de toilettes sèches et un seau plein recouvert de sciure propre et sèche peut attendre quelques jours sans problème.
Appius, je peux difficilement me résoudre à un compostage de surface:
-si l'épandage est fait en hiver, le processus de décomposition ne s'amorce réellement qu'au printemps, avec un temps très court entre l'épandage et les cultures
-de mars à fin décembre, les cultures en place ne permettent pas d'envisager un tel épandage
-la démarche qui est la tienne est très intéressante, logique, mais elle nécessite une maîtrise parfaite...; or il s'agit de définir un processus applicable par chacun pour crédibiliser les TLB.
La notion de broyât végétal utilisable pour les TLB est intéressante. Si l'approvisionnement en sciure (de qualité) est limité, il est certain qu'une quantité énorme de "déchets" végétaux finissant sur les plates-formes de déchetterie pourrait être utilisable à cette fin. Mais nul doute que certains, dont les collectivités locales, voudront alors en faire une source de profit...
La question du développement massif des toilettes sèches n'est donc pas résolu. Et pourtant...

Oncle Fritz

appius a écrit :arf! j'ai pas dit que je m'en servais de papier toilette!!

N'empêche que, Miscanthus 'Zebrinus' c'est une plante que je ne suis même pas arrivée à garder quand j'étais en Auvergne, ça aime vraiment trop la flotte. Ici, c'est même pas la peine d'en parler...

Oncle Fritz a écrit :Pour une diffusion urbaine des toilettes sèches à grande échelle, il est certain que les TLB avec usage de broyât végétal atteint ses limites.
Côté odeurs, strictement aucun problème; seule la manutention régulière peut être un souci en période froide à jour court (gérer les seaux de nuit par temps de gel, bof...).

En effet, ici on a prévu de mettre des TLB, mais j'avoue que je me demande comment on va nettoyer les seaux en plein hiver.

Léontine a écrit :En effet, ici on a prévu de mettre des TLB, mais j'avoue que je me demande comment on va nettoyer les seaux en plein hiver.

Bon, alors j'aborde le détail des opérations.
Hier, je constate que le seau du RDC est plein. Je le couvre de sciure propre et sèche et le mets dans un coin discret des toilettes; je le remplace par un seau vide.
En ce début d'après-midi, je vide dans le composteur le seau sus-cité et celui des toilettes de l'étage, plein également. Les robinets extérieurs étant pris par le gel, je remplis un arrosoir dans la baignoire de la maison, rince les deux seaux et vide l'eau de rinçage au pied du pommier. Puis je mets un peu de sciure propre et sèche (poubelle à l'extérieur de la maison) dans les seaux, enfile les gants plastique dédiés à cet usage (toujours dans la poubelle en question) et frotte les parois des seaux. Je rentre alors les seaux avec la sciure toujours au fond pour un nouvel usage. Cela s'est fait en 3 minutes. Le fait de disposer de plusieurs seaux me permet, si cela est nécessaire, de ne vider les seaux qu'une fois par semaine. Sinon, je le fais deux fois par semaine.

Oncle Fritz

Merci Oncle Fritz pour ces précisions.
J'ai en effet 2 sceaux dans la ferme et c'est bien pratique

Surtout quand je n'ai pas le temps d'aller le vider immédiatement
Par exemple, le soir ou quand j'ai des invités !

Pour l'eau en cette saison, j'ai la chance d'avoir un puits, ce qui évite de laisser le robinet extérieur sous pression.

Bonne journée bien au chaud à tous

Oncle Fritz a écrit :Bon, alors j'aborde le détail des opérations.
Hier, je constate que le seau du RDC est plein. Je le couvre de sciure propre et sèche et le mets dans un coin discret des toilettes; je le remplace par un seau vide.
En ce début d'après-midi, je vide dans le composteur le seau sus-cité et celui des toilettes de l'étage, plein également. Les robinets extérieurs étant pris par le gel, je remplis un arrosoir dans la baignoire de la maison, rince les deux seaux et vide l'eau de rinçage au pied du pommier. Puis je mets un peu de sciure propre et sèche (poubelle à l'extérieur de la maison) dans les seaux, enfile les gants plastique dédiés à cet usage (toujours dans la poubelle en question) et frotte les parois des seaux. Je rentre alors les seaux avec la sciure toujours au fond pour un nouvel usage. Cela s'est fait en 3 minutes. Le fait de disposer de plusieurs seaux me permet, si cela est nécessaire, de ne vider les seaux qu'une fois par semaine. Sinon, je le fais deux fois par semaine.

Oncle Fritz

Merci d'avoir détaillé concrètement comment tu procèdes. J'envisage aussi de mettre des sacs poubelles biodégradables dans les seaux pour limiter le nettoyage, mais je ne sais pas si ça vaut le coup.