un potager sans travail du sol : c'est possible !

[Marcol]

Et pour éviter les échecs, mieux s'inspirer d'un excellent manuel de jardinage.

Je me cite pour pouvoir remettre dans un meilleur contexte cette affirmation, même si on déborde carrément du titre de ce post initié par Topinambour.

Ce que je veux dire, c'est que quelqu'un qui veut jardiner devrait d'abord lire un excellent manuel de jardinage et ensuite, en fonction de ses problèmes spécifiques, poser des questions aux forumeurs.
Le manuel lui fournit une vue d'ensemble de l'activité du jardinage. C'est un livre qu'on annote, feuillette rapidement, avec des illustrations,des plans, des schémas, une table des matières,...

Je donne un exemple: depuis 3 ans je produis du BRF pour mon potager. J'ai commencé par acheter le livre de Dupety qui m'a donné une idée complète de cette technique. Ensuite je me suis rendu compte, au moment de passer à l'acte, que j'avais des problèmes particuliers dûs à mon environnement climatique; je suis à des centaines de kilomètres, des dizaines de T°, des centaines de litres de pluie,... des causses. Alors j'ai mis en marche mon moteur de recherche favori et je suis arrivé sur les forums de jardinage. A ce moment-là, j'ai pu participer aux échanges avec pleine satisfaction.

Bien sûr, il y a des impulsifs qui, lorsqu'ils achètent un appareil compliqué, préfèrent essayer par tous les moyens de le faire fonctionner et parfois ça marche (les pouces verts du jardinier !). Mais la plupart du temps, il faudra lire la notice d'utilisation et si elle est une traduction directe du japonais, ça va être la galère.

Voilà ! Si quelqu'un se sent vexé, qu'il sache que telle ne fut pas mon intention. Merci de m'avoir lu.

Emcé

[ro-zanna]

Ah ben voià! C'est beaucoup plus clair et ce n'est pas du tout ce que j'avais compris de tes propos! (et ce que j'en avais compris était assez surnaturel!)
retournons donc à nos moutons : un potager sans travail du sol : c'est possible!

[Ayn]

J'ai pour ma part la méthodologie complètement inverse de celle d'Emcé et je dois dire que ça me réussit plutôt bien. A savoir que je farfouille sur les forums, j'y découvre des techniques, des méthodes, et des façons de penser différentes de la mienne, ça m'interpelle car les gens qui en parlent semblent convaincus alors que les livres qui en parlent n'auraient pas attirés mon attention sur l'étalage de la librairie (ou n'auraient pas été ceux mis les plus en valeurs). Ensuite, quand un sujet me botte, j'achète des bouquins pour approfondir ce que j'ai pu apprendre de façon parcellaire sur les forum.

Cette façon de procéder m'amène à évoluer et m'offre une certaine ouverture d'esprit aussi, que je n'aurais pas forcément si j'appuyais mes propos en premier lieu sur mes lectures et la "parole d'évangile" de tel ou tel auteur que j'apprécie plus qu'un autre.

Car entre les livres aussi il y a autant de contradictions qu'entre les conseils des forumeurs. On trouve tout et son contraire suivant les livres, et on peut avoir facilement tendance à n'acheter que les livres qui vont dans le sens de ce qu'on connais déjà, de ce qu'on a vu faire le plus souvent, de la façon dont on a été éduqué, ou dont pense notre entourage, plutôt que ceux qui proposent quelque chose de radicalement différent.

Bref, tout ça pour dire que lire des livres et surfer sur les forum sont deux approches complémentaires. Et internet nous offre une ouverture que l'on n'avait pas avant que ça existe.

Sinon, effectivement, Grange, c'était une bonne technique que tu avais de tout laisser faner sur ton terrain plutôt que d'arracher. ça contribuait certainement à améliorer ton sol. ça pourrait d'ailleurs être combiné à d'autres techniques, car le semis d'engrais vert pourrait très bien se faire entre les légumes fanés (principe des semis direct, ou Techniques Culturales Simplifiées, utilisées en agriculture).

Je pense effectivement qu'il faut vraiment prendre en compte les particularités de ton climat (encore plus que celles de ton sol) pour te donner des conseils judicieux. Ce qui n'est pas évident, car beaucoup d'entre nous conseillent ce qui marche chez nous, or nous sommes assez loin de toi finalement.

[chouette alors]

Comme toujours que de sages propos, Ayn

[Marcol]

Bref, tout ça pour dire que lire des livres et surfer sur les forum sont deux approches complémentaires. Et internet nous offre une ouverture que l'on n'avait pas avant que ça existe.

Je pense effectivement qu'il faut vraiment prendre en compte les particularités de ton climat (encore plus que celles de ton sol) pour te donner des conseils judicieux. Ce qui n'est pas évident, car beaucoup d'entre nous conseillent ce qui marche chez nous, or nous sommes assez loin de toi finalement.

Tout à fait d'accord. Et je n'ai plus qu'à dire: un potager sans travail du sol, c'est non seulement possible, mais souhaitable !

[topinambour]

souhaitable écologiquement car il permet le maintient de la biodiversité dans le sol . On en parle pas mais la première perte de biodiversité dans le monde , c'est dans le sol qu'elle a eu lieu .
Et quand on voit qu'on a d'aussi belles voire de plus belles récoltes en en faisant moins , que demande le peuple
A mon avis , les livres et les forums , c'est très bien pour échanger des idées ...mais il faut toujours adapter à son cas particulier car il y a toujours un écart important entre la théorie et la pratique . surtout quand cela touche du domaine du vivant où un nombre inimaginable de paramètres entre en jeu . Et il faut tout prendre en compte aussi bien le climat que le sol et tout cela interagit . La clé de la réussite , c'est l'observation de ce qui se passe naturellement et ensuite essayer de le reproduire , l'adapter en fonction de nos besoins .

[Marcol]

A mon avis , les livres et les forums , c'est très bien pour échanger des idées ...mais il faut toujours adapter à son cas particulier car il y a toujours un écart important entre la théorie et la pratique .

Tout à fait d'accord avec toi, dès le message initial de ce post.
J'ai fait les mêmes réflexions à propos de livre de Lespinasse.

[ro-zanna]

La clé de la réussite , c'est l'observation de ce qui se passe naturellement et ensuite essayer de le reproduire , l'adapter en fonction de nos besoins .

ça alors! j'ai un double !!
C'est exactement ma démarche
Quant à la biodiversité, pur moi qui cultive au milieu de ces herbes dites mauvaises, ce que tu dis m'interpelle sacrément !
(je suis d'ailleurs en train de compiler tout ce que j'ai trouvé sur la fonction régulatrice de ces mauvaises herbes.... par exemple les chardons qui poussent en sol carencé en phosphore, ou en sol au phosphore bloqué, et qui sont riches en phosphore justement, car ils vont le récupérer à 5m de profondeur grace à leurs puisantes racines. C'est passionnant!)

[topinambour]

ah toi aussi ça ne te plaint pas trop le terme de "mauvaises herbes " en effet le rôle des herbes , leurs atouts .... c'est un sujet passionnant aussi , il y a plein de chose à apprendre et à découvrir là dessus . Leur utilisation comme bio-indicatrice est aussi très utile et à ne pas négliger . ex : ortie = acidité + excès d'azote , chiendent = compactation .... y en a plein comme ça
Ainsi dans mon jardin , j'ai vu la flore peu à peu évoluer , au début de la mise en culture : chiendent + renoncule = terrain humide et compacté . En effet j'ai un sol argileux . Maintenant c'est plutôt véronique de perse et mourron blanc signe d'un sol fertile et riche en matière organique , les renoncules ont disparus du fait de la porosité du sol qui s'est améliorer en surface et le chiendent ne persistent que dans les allées donc pas trop génant .

[ro-zanna]

Leur utilisation comme bio-indicatrice est aussi très utile et à ne pas négliger .

Je suis justement partie de Ducerf, pour lister mes plantes "bio-indicatrices" et faire un bilan. Et j'en suis arrivée tout doucement à leur fonction correctrices (en constatant tout d'abord que les allium poussent en milieu dont la potasse est carencée ou bloquée. Et... Qu'elles sont riches en potasse !)
La nature est très très bien faite. Elle corrige sans cesse, rétablit l'équilibre. Et bout de tout ce travail: la forêt

[Ayn]

Intéressant ce que révèle la Véronique de Perse : j'ai eu la surprise d'en voir pour la première fois dans mon jardin, précisément dans les allées du potager à la base des carrés. Ainsi, c'est bien le signe de la fertilité et de la richesse en MO de mes carrés. ça veut dire que je suis sur la bonne voie pour obtenir enfin de vraies récoltes.

[ro-zanna]

oui et non, Ayn
Je te donne les divers caractères indicateurs de la véronique de Perse (Ducerf toujours) :
"-richesse du sol en base, en azote et en MO
-Compactage provoquant un début d'anaérobiose
- espèce nitratophile
NB : si on fait des apports excédentaires, il y aura installation des liserons, puis des chardons, puis de rumex"

(recherche perso : et les deux dernières, rumex et chardons, sont indicatrices de gros déséquilibres, mais sont correctrices. Sont signe de déséquilibre, qu'elles corrigent justement. Pour le liseron, je ne sais pas duquel il parle... )

[chouette alors]

Avec le printemps, reviennent nos adventices. Toutes petites, promises à un bel avenir.
Qu'en ferons nous?
Personnellement :
- j'apprends seulement à leur donner un petit nom (à part les plus connues ici) ;
- j'apprends à cohabiter avec elle et ne pas me sentir noyée lorsqu'elles menacent d'envahir.
Mon arme? le BRF
Mon moyen? les couper sans les arracher : ainsi je dispose d'engrais vert à portée de la main et j'offre à la micro faune des mets de choix
Mon objectif? en faire des alliées. Ainsi, leur système racinaire peut être avantageux pour les plantes qui cohabitent avec elles. De plus comme dit plus haut, elles nous parlent du sol. Il me faut donc apprendre à mieux les connaître pour traduire leur langage

Quelques sujets d'actualité après la pluie et le regain de quelques degrés :

les-plantes-bio-indicatrices-sol-t11715 ... dicatrices

Deux posts qui ne devraient en faire qu'un :
differancier-les-mauvaises-herbes-potager-t122491.html
besoin-aide-differencier-les-mauvaises- ... 22492.html

[Ayn]

Bah, pour le compactage et le fait d'avoir un sol basique, ça ce n'est pas une nouveauté par contre ! Mon sol est compacté depuis que je l'ai acheté (et les engins de construction du lotissement y sont certainement pour beaucoup, mais il était peut-être même déjà compacté avant). Et quand j'avais fait une étude agronomique partielle, j'avais trouvé un pH de 7,9 donc basique.

L'excès d'azote est plus surprenant, peut-être lié au fait que j'ai laissé mes fanes de légumes se décomposer sur place sans faire suivre de culture d'hiver, et qu'il était trop tard pour trouver et semer un engrais vert d'hiver, et que l'azote n'a donc pas été fixé par les plantes pendant cette saison? mais mon hypothèse est peut-être totalement érronnée, d'autant qu'il me semble que l'azote sous forme de nitrate est très soluble et donc très lessivable.

Ah, ou bien c'est du au fait que j'ai épandu mon compost à la surface de mes carrés il y a un mois maintenant mais pas encore mis toutes mes cultures en place, donc rien d'autre que la flore adventice pour s'en "nourrir" ? Cette hypothèse est finalement peut-être la plus judicieuse.

[ro-zanna]

Je ne sais point, c'est juste pour indication (et surtout ...si le liseron arrive, c'est qu'il y a déséquilibre; A surveiller donc )
Ce que je voulais juste dire, c'est qu'une "bonne" plante bio-indicatrice peut être le prémice d'un déséquilibre, alors qu'on pense qu'en continuant à procéder de la même manière, on est tranquille... Ducerf donne un exemple assez démonstratif à ce sujet en début de bouquin (je cherche demain);
c'est tout sauf simple...

[GRANGE]

Bien sûr, on ne jardine pas de la même façon dans toutes les régions. C'est pour cette raison que je suis attentive aux conseils des agriculteurs de mon coin, même s'ils ne sont pas très ouverts aux nouvelles méthodes. Mais je prends en compte aussi les conseils des forumeurs, et aussi des manuels de jardinage. Je fais un mix de tout ça.

Je ne pense pas que le climat du Jura soit le même que celui de la baie du Mont St Michel. Le ski de fond au Mont St Michel, c'est courant ? Il me semble que c'est plutôt océanique, et le Jura continental.

Semer en octobre ici, sachant qu'il va geler dès novembre et commencer à neiger dans la foulée, c'est difficile. Je regarde mon carnet météo : automne dernier, première gelée le 15 octobre ; 9 avril 2005, neige. 7 avril 2008, neige. Forcément, le travail au potager démarre tard, en octobre, le terrain est encore occupé, et un beau matin, il gèle.

[chouette alors]

Le ski de fond au Mont St Michel, c'est courant ? Il me semble que c'est plutôt océanique, et le Jura continental.

Un photographe a pris de suédois je crois en flagrant délit de ski de fond sur le sable (sans neige!) si ce n'est en Normandie, c'était chez les voisins d'à côté : les Bretons

Semer en octobre ici, sachant qu'il va geler dès novembre et commencer à neiger dans la foulée, c'est difficile. Je regarde mon carnet météo : automne dernier, première gelée le 15 octobre ; 9 avril 2005, neige. 7 avril 2008, neige. Forcément, le travail au potager démarre tard, en octobre, le terrain est encore occupé, et un beau matin, il gèle.

Ici il a gelé et bien gelé.
La combinaison, Avoine, Féverolle et Vesce, a tout enduré sans problème.
Comme le dit aussi Appius, le Seigle aurait aussi pu être de la partie, mais il aurait fallu que je l'implante plus tôt pour qu'il "talle" avant les gelées.

[Carottine]

Il y a gelée et ... gelée.
Chouette, je ne crois pas qu'on puisse comparer une légère gelée du Mont St Michel (ou une gelée plus importante mais moins longue) et une gelée de Franche-Comté (beaucoup plus forte, mais surtout, et c'est ça qui fait la différence, plus longue : plusieurs semaines parfois)

[chouette alors]

J'entends bien Carottine.
Nous sommes bien d'accord.
Ceci dit parler de légère gelée cette année dans la région du Mont Saint Michel
-10 ° fréquent la nuit : d'habitude j'en convient, cela peut arriver sur quelques jours, mais là, il y avait des "tranches" de 15 jours!

Quelles cultures font les agriculteurs de Franche Comté?
Quand sèment-ils?

[Carottine]

C'est Grange qui a la réponse.

[GRANGE]

Dans mon coin, c'est vigne et pâturage. Il me semble bien qu'il n'y a pas vraiment d'autres cultures ici. Le reste, c'est forêt.

Si on fait 5 km, on monte de 200 m, et il n'y a plus que des pâturages. Et là, les jardiniers ne cultivent plus de tomates, parce qu'elles n'ont pas le temps d'arriver à maturité.

Si on va de l'autre côté vers la plaine, je vois des cultures de maïs et de colza, et des céréales, mais pour moi qui suis une citadine, et même une parisienne, toutes les céréales sont du blé. Je ne sais absolument pas les distinguer les unes des autres. Et quand je suis arrivée à Dijon il y a 30 ans, j'ai pris le colza pour de la moutarde. Depuis, j'ai quand même légèrement progressé.

En regardant mon cahier de jardinage, je vois que l'année dernière, j'ai récolté mes derniers haricots et ramassé les dernières tomates encore vertes le 5 octobre. Il a gelé le 15.

Si je sème des engrais verts en octobre, ça n'aura jamais le temps de lever.

[Ayn]

GRANGE, une petite idée qui me vient comme ça, à toi de voir si elle te semble réalisable ou non : semer dès début septembre directement au pied de tes cultures d'été encore en place (tomates, poivrons, aubergines, cucurbitacées...). Avec le temps de levée, les plantules ne te gêneront pas forcément pour récolter tes derniers légumes d'été, mais prendront déjà assez de vigueur avant les grands froids,à condition de choisir des engrais verts parfaitement rustiques. Comme ton terrain ne semble pas cultivable avant fin avril, ces plantes d'hiver vont hiberner sous la neige, puis redémarrer au printemps et seront sans doute déjà fauchables fin avril pour la mise en place de tes légumes. Au pire, même si c'est resté petit, les racines et le couvert du feuillage auront tout de même contribué à améliorer ton sol mieux qu'en le laissant à nu.

Après, et c'est là où je ne suis pas sure que ça marche, c'est de savoir si les graines et les plantules vont correctement lever sous un couvert végétal important comme celui d'un pied de courgette ou de potiron. Est-ce que certains d'entre vous ont déjà tenté l'expérience ?

Je sais juste que mon Cosmos avait réussi à semer ses graines et des plantules nombreuses poussaient à l'automne sous les feuilles du chou-fleur et du melon voisins, et que c'est le gel qui les a rétamées, mais pas l'ombrage imposant de ces grandes feuilles.

[Carottine]

: semer dès début septembre directement au pied de tes cultures d'été encore en place (tomates, poivrons, aubergines, cucurbitacées...). Avec le temps de levée, les plantules ne te gêneront pas forcément pour récolter tes derniers légumes d'été, mais prendront déjà assez de vigueur avant les grands froids,à condition de choisir des engrais verts parfaitement rustiques... Au pire, même si c'est resté petit, les racines et le couvert du feuillage auront tout de même contribué à améliorer ton sol mieux qu'en le laissant à nu.

Très intéressant comme idée Ayn. Moi aussi, j'avais toujours le même problème d'attendre d'avoir une parcelle "libre" de récolte avant de semer un engrais vert.

[appius]

mais oui, il faut semer sans attendre que toute la place se libère !
les petits espaces peuvent être travaillés rapidement, au fur et à mesure qu'ils apparaissent, avec de petits engins de ce genre:


ou de cet engin qui permet d'aérer le sol en se faufilant entre les autres plantes sans les bousculer :

pour recevoir aussitôt quelques graines d'un engrais vert.

Les pieds de tomates et haricots doivent rester en place, on les coupe juste à ras en laissant leur racines se décomposer, ce qui est très profitable aussi à la terre, surtout avec celle des haricots (légumineuses qui enrichissent en azote).

Pour retarder les effets du gel, on peut jeter un voile de forçage type P17, mais je le répète, il y a des engrais verts comme le seigle qui ne craignent pas le gel (la russie, par exemple, en produit beaucoup, c'est avec ça qu'on fait de la vodka!) .
Même la moutarde lève à basse température et résiste assez bien au gel lorsqu'elle est jeune.

[topinambour]

oui , excellente idée de semer les engrais verts quand les cultures sont encore en place ! Et même pas besoin de travailler le sol ! la moutarde et toutes les Brassicacées (navets , radis ... ) germent très bien en surface du moment qu'il y ait une petite pluie . En semant ainsi à la volée dès la fin aout ça serais parfait !