Utilité du calendrier lunaire

[Carottine]

les photos. Personnellement j'ai déjà fait des constatations de ce type... mais comme je l'ai déjà dit "chacun peut en tenir compte ou non "

En tout cas photos publiées par Appius à l'appui, moi cette année encore, ce sera AVEC LA LUNE

[Marcus]

Bonsoir,

Quel rapport entre le bio et le calendrier lunaire ?

[Léah]

Le bio tient compte, non seulement de ce qui se passe à petite échelle (par ex entre la plante, le sol et l'eau) mais de ce qui fait un ensemble : le sous-sol, l'état des rivières, et leur pollution ou bonne santé, la qualité de l'air... et plus loin des astres et de leur influence sur nous. Nous vivons dans l'Univers, pas dans une bulle

[Tangerine]

moi cette année encore, ce sera AVEC LA LUNE

Pour moi également et comme depuis de très nombreuses années

Et si l'homéopathie, les fleurs de Bach, les huiles essentielles, les purins et autres "techniques" sont des placebos ... eh bien vive les placebos qui évitent des valises de produits chimiques aussi bien pour nous mêmes que pour nos jardins et tant pis pour les laboratoires qui dépensent des fortunes en études en tout genre pour démontrer que seuls les produits chimiques fonctionnent et tant pis pour ceux qui y croient ......

[Carottine]

Bonsoir,

Quel rapport entre le bio et le calendrier lunaire ?

On est dans "Au bio" donc normalement c'est fréquenté par des gens qui font ou qui s'intéressent au bio et les détracteurs devraient s'abstenir de commentaires (ce n'était pas la règle de conduite ?)
Et je pense comme Léah ci-dessus.

[appius]

Bonsoir,

Quel rapport entre le bio et le calendrier lunaire ?

c'est vrai qu'il n'y a pas besoin d'être bio pour s'y intéresser, et qu'on peut être bio sans y voire aucun interêt.
mais dans le cas de la bio-dynamie, qui est tout de même une agriculture bio, ces histoires de le lune et d'astres sont indissociables.


Personnellement, je suis très circonspect, je n'ai pas assez expérimenté.

[Lionnel]

Appius, tu es très circonspect, mais quand je demande si quelqu'un a des liens vers des listes d'études scientifiques, tu nous apportes des images issues d'un ouvrage de Maria Thun, très connue pour être "faire de la publicité" (au sens initial) pour les théories de la bio-dynamie. Si c'est là les seules "études scientifiques" que l'on peut présenter pour dire qu'il existe des études prouvent les effets de la Lune sur les cultures, c'est à la limite de la plaisanterie. Seules tes "fans" te suivent dans cette direction.

Bio-dynamie et jardinage bio ont des points communs, mais les deux ne peuvent être confondus.

Il n'y a absolument aucune obligation à croire à l'influence de la Lune pour se considérer comme un jardinier bio et pour fréquenter cette partie du forum. Comme je le disais, il y a une place pour un jardinage à la fois sans produit chimiques et basé sur les résultats scientifiques, que cela plaise oui non à ceux qui voudrait kidnapper le droit à se dire adeptes du jardinage bio au seul profits des adeptes de la bio-dynamie.

Et si l'homéopathie, les fleurs de Bach, les huiles essentielles, les purins et autres "techniques" sont des placebos ... eh bien vive les placebos qui évitent des valises de produits chimiques aussi bien pour nous mêmes que pour nos jardins et tant pis pour les laboratoires qui dépensent des fortunes en études en tout genre pour démontrer que seuls les produits chimiques fonctionnent et tant pis pour ceux qui y croient ......

Qui a parlé ici de fleurs de Bach, d'huiles essentielles ou de purins ?

Cette façon que tu as régulièrement de faire dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit est une méthode de manipulation qui devient assez dure à supporter.

OncleFritz a essayé d'amener la discussion sur l'homéopathie (à laquelle la science attribue un effet placebo, ok, ça je l'ai dit) et sur les vaccins, mais personne n'a jamais parlé de ce que tu cites.

Les purins contiennent des produits qu'il est aisé de doser scientifiquement, en premier lieu de l'azote que les bactéries ont rendu assimilable (d'où la possibilité de les utiliser en foliaire) que n'importe quel chimiste amateur peut s'amuser à doser, et que quiconque peut sentir. Les huiles essentielles contiennent des terpènes (entr'autres) et là aussi, la science permet de les analyser.

Et quand à dire "tant pis pour les laboratoires qui dépensent des fortunes en études en tout genre pour démontrer que seuls les produits chimiques fonctionnent et tant pis pour ceux qui y croient" c'est encore une tentative de manipulation qui passe par l'invention de quelque chose que personne ne prétend, on est encore et toujours dans l'attribution aux autres de pensées, d'écrits et de théories qui ne sont pas les leurs. Les laboratoires dépensent de l'argent pour développer des produits actifs, ok, mais jamais au grand jamais ils ne cherchent à dire que seuls les produits chimiques fonctionnent.

Tu apportes de l'azote minéral "chimique" : ça marche, les plantes sont "boostées", mais personne, absolument personne, ni ici ni ailleurs ne niera que parce que l'azote chimiquement produit fonctionne, cela empêche l'azote des purins, des fumiers ou du sang séché de fonctionner. Ni toi, ni moi, ni les industriels, cesse donc d'attribuer aux autres des fausses idées pour t'amuser ensuite à les faire passer pour des gens qui mentent. Reviens-en au cœur du problème : à quoi sert un calendrier lunaire qui puisse avoir été démontré par des études scientifiques ?

Lionnel

[appius]

On est dans "Au bio" donc normalement c'est fréquenté par des gens qui font ou qui s'intéressent au bio et les détracteurs devraient s'abstenir de commentaires (ce n'était pas la règle de conduite ?)
Et je pense comme Léah ci-dessus.

Je ne suis pas aussi d'accord.
je pense qu'aucun savoir n'est définitivement acquis, qu'il est permis de remettre en cause, ou au moins de poser des questions pour se faire expliquer telle pratique ou théorie.

Qu'il s'agisse de lune, de BRF ou autre, ça ne me dérange pas que quelqu'un vienne ici exprimer ses doutes, même opposer des théories contraires, du moment que c'est étayé et que ca puisse être soumis à son tour à la critique.
Et il me semble que Lionnel, quelques soient les satisfactions personnelles qu'il en tire, n'a pas failli au principe ici.

[appius]

Appius, tu es très circonspect, mais quand je demande si quelqu'un a des liens vers des listes d'études scientifiques, tu nous apportes des images issues d'un ouvrage de Maria Thun, très connue pour être "faire de la publicité" (au sens initial) pour les théories de la bio-dynamie. Si c'est là les seules "études scientifiques" que l'on peut présenter pour dire qu'il existe des études prouvent les effets de la Lune sur les cultures, c'est à la limite de la plaisanterie. Seules tes "fans" te suivent dans cette direction.

je n'ai jamais prétendu apporter une réponse scientifique à travers les pages de Maria Thun. Pour moi, il n'y a pas d'étude scientifique du tout.
Ce que Maria Thun apporte ce sont des observations de jardinier, à prendre avec des pincettes.
Ca reste toujours aussi mystérieux pour moi.

[Carottine]

4 pages ... et je crois que chacun campera sur ses positions
Le premier message de ce post était

Bonjour,
Je ne sais pas si ce post est le bon pour parler du calendrier lunaire. Quand je regarde le calendrier de "aujardin" et que je compare avec les autres calendriers (rustica, gerbeaud, graines et plantes, les beaux jardins....) Tous parle de noeud lunaire le 25 février alors que sur aujardin c'est le 24. Je l'avais déja remarqué à plusieurs reprises. Si quelqu'un a une explication ?

Je ne pense pas que Patou1473 voulait en faire un débat

[appius]

Je pense qu'il faut bien séparer observations et théories.
Parce que si il n'y a à l'heure actuelle aucune théorie vraiment satisfaisante, il existe depuis longtemps des observations comme en témoignent les nombreux adages et proverbes agricoles qui nous sont parvenus depuis des époques immémoriales.
Mais il n'y a pas qu'eux. J'ai scanné plus haut quelques pages d'un bouquin de Maria Thun, mais je viens de me rappeler que j'avais ce bouquin:

un récapitulatif des différentes recherches qui ont été effectuées sur la bio-dynamie, éditée en 1998.
J'y lis ceci:

Dans le Cours aux Agriculteurs (1924), Rudolf Steiner cite la lune croissante comme le moment des semis, à condition que l'humidité du sol soit correcte. L. Kolisko (1939) a repris aussitôt cette suggestion. Elle fit pousser du blé, de l'avoine et de l'orge dans des conditions expérimentales de laboratoire, en réalisant les semis au moment de chaque quartier lunaire et en mesurant les deux premières feuilles et racines des jeunes plants quinze jours plus tard. A la suite de ses travaux, elle parvint à la conclusion: "la croissance maximale est toujours atteinte pendant la période de lune croissante, allant de la nouvelle lune à la pleine lune. Cela semble être une loi. Elle se répète année après année." Voegele (1930) observe la même relation lors d'expérimentations réalisées en plein champ, mais il ajouta que l'effet initial pouvait se trouver masqué par d'autres influences se produisant lors des étapes de croissance ultérieures. Cette relation avec la révolution synodique de la lune (la durée comprise entre deux nouvelles lune successives par exemple), que mentionnent Steiner, Kolisko et Voegele, est aussi celle que l'on rencontre le plus fréquemment dans les proverbes agricoles traditionnels. Progressant depuis 1963 à l'aide d'expérimentations de grande ampleur, M. Thun a régulièrement publié ses observations sur le rythme sidéral de la lune, rythme qu'elle accomplit en passant devant les douze constellations du zodiaque en environ 27 jours. Les douze constellations sont traditionnellement divisées en quatre trigones en rapport avec les éléments terre, eau, air et feu. Selon M. Thun, le passage de la lune devant chacune des constellations formant un trigone favorise à tour de rôle le développement des racines, feuilles, fleurs et fruits/graines. Selon la partie végétale pour laquelle la plante est cultivée, on oriente les façons du sol, le semis et les soins culturaux, en fonction des momnets su passage de la lune devant la constellation et l'élément correspondants. M. Thun se réfère à la constellation astronomique visible et pas aux signe astrologiques.

Des résultats partiellement positifs en faveur de la conception de M.Thun ont été rapportés ar Abele (1973) et U. Graf (1977). H. Spiess (1994) de l'annexe du Dottenfelder Hof de l'Institut pour la Recherche Bio-Dynamique a étudié sur une durée de huit ans les dates de semis en relation avec les rythmes luniares. Il cultiva du seigle, des radis, des carottes, des pommes de terre, des haricots et de la moutarde en essai de plein champ, en jardin et en récipients d'essai. Dans les essais de date de semis, on constate, pour les critères de rendement et de qualité, un rythme annuel qui est également déterminé par les autres facteurs de croissance de l'environnement : chaleur, humidité, lumière, durée du jour, état du sol, etc. Ces résultats furent représentés par des polynômes de régression, les relations lunaires apparaissent dans les écarts avec cette courbe. Une première publication de ce travail est parue en 1994 en anglais. Maintenant l'ensemble de la documentation est disponible comme contribution phytotechnique à la chronobiologie. En conséquence, nous ne présenterons ici que quelques résultats importants. Les différences les plus importantes déterminées par la lune furent observées sur les cultures dont on utilise les organes végétatifs. Sur des cultures à longue durée de développement, les effets lunaires peuvent s'exprimer plus faiblement des stades précoces jusqu'à la maturité. Sur la base des données recueillies jusqu'à présent, il est pensable qu'on puisse établir à l'avenir des types de réaction pour différentes plantes cultivées. On observa, en dehors des niveaux et des analyses de rendement, aussi des influences lunaires sur les critères qualitatifs comme la qualité des semences, la conservation, etc. Chez le seigle, on constate à la germination en plein champ des relation nettes avec le rythme synodique de la lune, chez le radis aussi avec le rythme tropique ainsi qu'avec le rythme apogée-périgée. Sur les carottes, le semis en lune devant la constellation Virgo et le semis avant la pleine lune agissent sur les rendement et la conservation. Les différences liées aux influences lunaires étaient moins évidentes sur les pommes de terre mais opposées aux influences sur d'autres espèces botaniques. Les rythmes déjà cités des trajectoires synodiques, tropiques et aussi anomalistiques ont également été observés sur les haricots. En particulier la lune croissante comparée à la lune décroissante, se révèle sur toutes les cultures testées. Le rythme tropique (lune montante et descendante) montre une influence sur quelques cultures. Le rythme anomalistique, surtout le semis en périgée, provoqua des effets positifs. Etant donné que les rythmes se superposent en partie on trouve aussi des relations entre l'amélioration des rendements et de la qualité et le rythme sidéral mais ces effets peuvent être expliqués par les rythmes cités ci-dessus. On n'a pas constaté d'influence de la position en trigone. On peut tirer quelques règles pratiques des influences découvertes jusqu'à présent. Elles peuvent êtres multipliées par d'autres recherches. Les influences observées liées à la date de semis sont en partie utilisables pour la pratique.

quelques définitions :

- Le rythme synodique : rythme de la Lune croissante et Lune décroissante : c’est la période séparant deux phases identiques de la Lune. Pendant quinze jours, la Lune est croissante : son croissant grossit de la nouvelle Lune jusqu’à la pleine Lune ; cette période est appelée jeune Lune. Et pendant les quinze jours suivant, la Lune décroît de la pleine Lune à la nouvelle Lune : elle est alors appelée vieille Lune.
- Le rythme tropique : lune montante et descendante
- Le rythme anomalistique : les apogées et périgées. La lune, dans sa rotation mensuelle autour de la Terre, ne décrit pas un cercle mais une ellipse. Une fois, elle passe au plus près de la Terre : à son périgée (environ 360000 Km) et quatorze jours plus tard, elle passe au point le plus éloigné de la Terre : à son apogée (environ 406000 Km). Ce rythme est d’environ 27,55 jours.
- Le rythme draconitique : les nœuds lunaires. Deux fois par mois, la Lune coupe le plan de l’écliptique qui est le plan dans lequel le Soleil décrit sa trajectoire apparente autour de la Terre. La Lune traverse donc une fois le plan de l’écliptique en montant : c’est le nœud ascendant ; une fois en descendant : c’est le nœud descendant. Ce rythme est d’environ 27,2 jours.
- Le rythme sidéral : le passage devant les constellations zodiacales. En effectuant sa rotation autour de la Terre, chaque mois la Lune passe devant les 12 constellations du zodiaque. Le rythme sidéral correspond donc à la période qui sépare deux passages successifs de la Lune devant le même groupe d’étoiles du zodiaque. Soit 27,3 jours. Ce rythme est plus court que le rythme de la Lune croissante et décroissante puisque pendant que la Lune se déplace devant le zodiaque, le Soleil lui aussi avance d’environ 30° en un mois, ce qui explique que la Lune met environ deux jours de plus pour retrouver la même phase.

[Oncle Fritz]

OncleFritz a essayé d'amener la discussion sur l'homéopathie (à laquelle la science attribue un effet placebo, ok, ça je l'ai dit) et sur les vaccins, mais personne n'a jamais parlé de ce que tu cites.

Tu es malhonnête intellectuellement et tu persistes: si j'ai évoqué ces domaines, ce n'est en aucun cas pour faire dériver la conversation sur ces domaines - ras le cul des guerre de tranchées à l'issue desquelles personne n'a bougé d'un iota dans la mesure où le ton, que tu as intié, ne laisse pas de place pour le dialogue - mais au contraire pour signifier que nous nous dirigions là vers une impasse. Et c'est pourquoi j'ai évité ce topic par la suite, jusqu'à ce que tu essaies de m'y ramener.
Tu fais partie des personnes qui, périodiquement, essaient de pourrir de la sorte de la rubrique bio. C'est la persistance de ces topics pourris qui a justifié la création de la rubrique "Au café de l'environnement". Pourquoi ne vas-tu donc pas ouvrir un topic spécifique sur le sujet dans cette rubrique? Pourquoi ne déplaces-tu pas, en tant que modo , ce topic vers cette rubrique, laissant la rubrique technique bio aux discussions techniques bio?

Oncle Fritz

[Marcus]

Bonjour,

On est dans "Au bio" donc normalement c'est fréquenté par des gens qui font ou qui s'intéressent au bio et les détracteurs devraient s'abstenir de commentaires (ce n'était pas la règle de conduite ?)

Est ce que ce message m'est adressé ?

...... et plus loin des astres et de leur influence sur nous. Nous vivons dans l'Univers, pas dans une bulle

Les deux seuls astres indispensable en bio (et en général) sont le soleil et la terre, tous les autres ne sont que point de vu personnel

La lune est capable de soulever les océans sur plusieurs mètres de haut mais est incapable de faire frémir un cheveu donc cela peut laisser sceptique sur la réelle influence de la lune.
Par contre je crois que la lune a un effet sur l'apport de luminosité pour les plantes (simple conviction)

Pourquoi ne déplaces-tu pas, en tant que modo , ce topic vers cette rubrique, laissant la rubrique technique bio aux discussions techniques bio?

D'après quelques interventions que je lis plus haut, l'emploi du calendrier lunaire est une technique bio

[Oncle Fritz]

Pourquoi ne déplaces-tu pas, en tant que modo , ce topic vers cette rubrique, laissant la rubrique technique bio aux discussions techniques bio?

D'après quelques interventions que je lis plus haut, l'emploi du calendrier lunaire est une technique bio

Peut-être, mais nous ne sommes pas dans une discussion technique: c'est un débat, une polémique stérile. Ce topic doit donc se trouver dans la rubrique ad hoc. Cela fait longtemps que certains, dont tu es, utilisent le pourrissement de topic comme moyen d'empêcher que se fassent des échanges paisibles sur des sujets qui vous déplaisent.
Je pensais que vous aviez abandonné ces pratiques malhonnêtes et puériles, je vois qu'il n'en est rien.

Oncle Fritz

[appius]

Les deux seuls astres indispensable en bio (et en général) sont le soleil et la terre, tous les autres ne sont que point de vu personnel.
La lune est capable de soulever les océans sur plusieurs mètres de haut mais est incapable de faire frémir un cheveu donc cela peut laisser septique sur la réelle influence de la lune.

Le soleil non plus ne fait pas frémir un cheveu. il ne fait même pas bouger les océans.
Il a donc probablement encore moins d'influence que la lune sur les plantes!
Sinon, fais attention à ne pas être trop septique, tu risquerais de sentir mauvais et de nous laisser sceptiques.

[appius]

quand même...
lire une affirmation péremptoire comme celle-ci

Les deux seuls astres indispensable en bio (et en général) sont le soleil et la terre,

et se dire qu'elle tombe juste après que j'ai donné à lire un compte rendu de diverses observations d'effets lunaires effectuées par différentes personnalités telle qu'Hartmut Spiess (qui n'est pas exactement un guignol si on en juge ses publications : http://www.dottenfelderhof.de/zuechtung ... ionen.html )
ca laisse un peu rêveur...

Je sais que l'argumentation n'est pas le fort de Marcus, mais quand même, un minimum est souhaitable, ne serait que par respect pour ses interlocuteurs.

[Carottine]

Pourquoi la lune ne ferait pas bouger un cheveu ? Je crois qu'on ne sait rien des effets de la lune sauf si on prend la peine de mesurer, d'observer, etc comme c'est fait dans les exemples donnés par Appius.
A propos de cheveu, il y aussi un adage qui anciennement disait que pour que les cheveux poussent bien, il fallait les couper en lune croissante (et quand j'étais gamine, on en tenait compte... et si vous voyiez mes cheveux... vous seriez (peut-être) convaincu
En temps que FEMME, je peux vous dire que les cycles en dépendent aussi (de la lune)...
Mais je ne vois pas pourquoi ceux qui croient aux effets de la lune, sont obligés de se justifier et de fournir des preuves...

[Léah]

Les cheveux, comme les ongles: et la terrible épilation moins terrible quand on la fait en lune décroissante, je l'ai constaté maintes fois, mes sœurs aussi, et parlez-en entre femmes, vous verrez combien vous diront que ça repousse moins vite si elles l'ont fait en lune décroissante -couplée à descendante c'est encore mieux !

[ailees]

Mais je ne vois pas pourquoi ceux qui croient aux effets de la lune, sont obligés de se justifier et de fournir des preuves

mais parce que c'est justement la différence entre une croyance, autrement dit la foi qui n'a pas besoin de preuve et une hypothèse scientifque qui doit être prouvée par l'expérience, sinon elle n'est qu'une hypothèse, justement !

Donc en jardinage si on dit "la lune est importante pour ceci" eh bien il faut être capable de le démontrer. Sinon il faut dire "je pense que la lune est importante, je n'ai pas de preuve, mais ça ne dérange personne". On voit bien que ce n'est pas la même chose du tout.

[Léah]

Que de chipotages ! l'important c'est que ceux qui jardinent avec la lune constatent, en grande majorité, que ça marche ; comme leurs parents grands-parents et d'autres avant l'ont constaté. Demande-t-on aux gens qui se lavent au savon de Marseille de prouver que c'est meilleur pour la peau que les dop l'oréal et Cie ? S'il faut prouver que tout ce qu'on fait est justifié scientifiquement où allons-nous !
Aller, je vas continuer mes semis de racines à c'te heure,e t demain ce s'ront les fleurs ma bonne dame !

[Carottine]

Qui a déplacé ce post dans le "Jardin d'ornement" ??????????????
Au Café d'accord, mais au jardin d'ornement je ne vois pas le lien.
Pour ceux qui "jardinent avec la lune", c'est une technique et c'est surtout intéressant au POTAGER moins au jardin d'ornement !!!!

[Dam79]

Qui a déplacé ce post dans le "Jardin d'ornement" ??????????????

Je crois qu'il y a

des pouvoirs magiques à ces phénomènes

[Carottine]

[alain]

Je l'ai déplaçé dans ce forum après avoir hésité avec le potager. Je le re-déplace

[alexis26]

Bonjour à tous.
Cela fait 2-3 ans que j'essaye de jardiner en suivant les indications du calendrier lunaire (voire même en faisant tout le contraire pour comparer), et bien je suis navré de dire que je ne vois aucune différence, et c'est pour cela que pense que je vais arrêter (enfin peut-être pas cette année).
Voilà ma devise : ne rien croire aveuglement simplement parce que un tel ou un tel l'a dit (même un expert!), tout vérifier par soi-même, expérimenter ce qui doit l'être et trouver ses propres réponses.