Au jardin, forum de jardinage

à ce que je vois, la photo a été prise un 18 avril 2009. Ca a donc du être posé début février. Si je regarde ce qu'il est tombé comme eau à cette période, c'est effectivement peu : 28 mm en février, 18 en mars, 6 mm en avril le 18...

http://www.meteociel.fr

Je trouve que c'est très une bonne idée le petit branchage comme interface entre sol-pelouse / carton pour éviter une asphyxie éventuelle.

Il y a cartons et ... cartons.
Vous allez dire que j'en remets une couche, mais pour moi, certains cartons (qui ne sont pas alimentaires) contiennent des colles et dérivés toxiques qui peuvent "tuer" les vers et micro-organismes et de plus apporter des toxiques à la terre. Certains de ces cartons sont aussi très résistants donc lents à se décomposer et à être digérés

Donc les cartons qui n'ont pas d'encre peuvent quand même e.être plein de colles ? Mince ... ou vais-je trouver tout les cartons qui me faut alors ??

Bonjour lalwende33,
Pour ce qui est des cartons, voilà où nous en sommes aujourd'hui (grace à franzy, un jardinaute qui les fabrique, justement!

CARTONS AVERES SURS :
-les cartons ondulés touchant à l'alimentaire, produits en CEE
(=les cartons qui servent à conditionner les boîtes ou sachets de produits alimentaires; les plateaux de fruits et légumes; les plaques intercalaires et les présentoirs de produits alimentaires; les cartons à pizza du camion)
-Les cartons ondulés d'emballage de produits non alimentaire (type "carton de la télé"), de fabrication française (confirmation à venir pour l'ensemble de la CEE)

CARTONS NON CERTIFIES (pour le moment; à creuser)
- cartons non ondulés touchant à l'alimentaire: type emballage des yaourts, céréales, poisson surgelé ??

Et pour ce qui est plus particulièrement de la colle utilisée pour les cartons ondulés, voici un extrait de conversation :

franzy a écrit :

Carottine a écrit :Ah... c'est une piste intéressante. Il y a une cartonnerie pas trop loin de chez moi... Dis-moi dans la fabrication de ce carton il n'y a aucune colle ou autre truc qui pourrait polluer le sol ?

Normalement il ne devrait pas il y avoir de probléme, normes obligent, nous travaillons entre autre pour une tres grande marque de yaourts et une tres grande marque de gateaux qui ont des cahiers des charges assez stricts, de plus nous fabriquons notre colle nous même, les éléments principaux sont : l' amidon soit de maïs soit de pois cassé et l' eau .

franzy

Oui, merci Ro-zanna, c'est bien ça. Tout ce qui sert à emballer de l'alimentaire, on est sûr. Donc, au risque de me répéter, je fais un tour dans la grande surface proche de chez moi, début de semaine quand ils réapprovisionnent, et je fais une razzia (notamment les cartons qui ont contenu les surgelés, les biscuits, les chips etc)
Le seul hic, c'est qu'ils ne sont pas bien grands
Il y avait un courageux qui les attachait entre eux (qui ? dans quel post ?)
si on a du temps, c'est une idée intéressante, on peut le faire avec quelques éclisses de bois après avoir fait quelques perforations on peut même faire faire ça aux enfants

Merci pour toutes ces informations
Carrotine, tu leur demande ou tu te sers dans ce qu'ils sortent dehors ? Car le plus proche de chez moi ça va être un car*****r market et ils risquent de me regarder bizard si je leur demande

Je me suis adressée directement au jeune-homme qui réapprovisionnait et qui entassait les cartons dans un caddy. Il pensait que je voulais des "boîtes" et il m'en proposait qu'il n'avait pas encore "applaties". Je lui ai alors expliqué pourquoi c'était et il m'en a donné autant que je pouvais en emporter
A toi de voir ...

bon il va falloir que je voie ça alors !! Merci beaucoup !

Bonjour bonjour !

Avec les études en ce moment, pas le temps de retourner ma terre pour mon agrandissement prévu pour le moi d'avril Je voulais mettre en route cette année une nouvelle parcelle de 4m sur 5m pour y mettre les haricots et le melon ! Du coup contrariée de me retrouvée amputée de ma nouvelle parcelle (a partir de laquelle j'avais déjà fait tout mon plan de cette année : ), j'ai réfléchi ... et j'ai eu une idée je vous la livre donc pour savoir si elle est bonne :

Je me suis dit que les courges galopent dans l'herbe, et que peut être elles pourraient occuper mon espace non défriché je pensais donc procéder ainsi :

- tout d'abord, creuser des trous (60cm de diamètre a peu près) que je rempli de compost pour semer les courges (melon, potiron et courgette).
- ensuite je met de la tonte sur l'espace enherbé autour des trous, peut être un peu de compost par dessus + des branchages (comme vous me l'aviez conseillé pour le terrain que je pense défricher en âout ), et des cartons, ou une bâche noire comme pour les fraisier pour recouvrir tout ça

Du coup je me dit que les courges en se développant pouront profiter du compostage in situ (vu qu'à ce que j'ai compris elles aiment le compost y compris non mûr), et qu'elles ne soient pour autant pas abîmées par la décomposition de la tonte...

qu'en pensez vous ??? est ce que mes cucurbitacées vont bien pousser ? (parce que priver ma petite famille de courgette pendant un an j'en ai discuté c'est même pas envisageable lolll vu que c'est ce qui donne le mieux et que c'est la base de tous nos plats de juillet a septembre !! )

Je pensais mettre deux pieds de courgettes (non coureuses), deux potiron rouge vif d'estampe et un melon, tout ce petit monde tiendra sur 4m sur 5m ??

oui, c'est pas mal. en plus, les courge ont un effet allélopathique sur les herbes autour.

Sur une telle surface, tu peux mettre nettement plus que 2 pieds de courgettes.

Merci beaucoup pour vos réponses ! Appius, allélopathique c'est que ça réduit l'herbe autour c'est bien ça ?

Mais alors bâches ou cartons ? la est tout le dilemme lol ^^ Les bâches auraient l'avantage de tenir sans doute plus facilement, et c'est aussi plus facile a trouver quoique plus couteux, et plus facil a installer, mais j'ai peur que ça étouffe mon compostage (même si les bâches de jardin sont fait pour laisser quand même respirer la terre ^^) et les cartons l'avantage c'est que ça se décompose mais ça risque de voler... et peut être pourrais-je mettre de la paille par dessus si j'en trouve dans mon village? est ce que les deux peuvent être envisageables, cartons ou baches? (au cas ou pour avoir une solution de secours ^^ )

pour la distance entre les plants je ne sais pas, j'avais l'impression justement d'avoir vu un peu serré... car les courgette il doit falloir 80 cm autour (et c'est vrai que ça me prend beaucoup de place, bien plus que ce qui est annoncé sur le sachet en temps normal lol) et les potirons et melons ils conseillent sur le sachet 1,5 m d'espacement... je plante jamais aussi espacé (pour le 1m50) mais la vu les circonstances je veux etre sur que tout pousse bien, du coup je sais pas trop comment organiser ce beau monde la ! Mais si je pouvais faire plus de courgette c'est sur que ça m'arrangerai Avez vous une idée du nombre de plants de chaque que je peux faire? (sachant que le melon comme c'est un test je veux pas que ça prenne trop de place), et que après courgettes et potirons sont les bienvenus en abondance

et avec tout mon bazar au sol, je peux quand même mettre le melon sous voile? ça va pas être trop humide ?
Je me demandais aussi si il y avait moyen de planter du maïs au milieu des courges vu que les unes rampent et les autres poussent en hauteur... ?? c'est peut etre un peu ambitieux la ...

le carton, ca a effectivement des avantages, comme de mieux laisser respirer la terre, de permettre à l'eau de pluie de s'infiltrer, et de ne pas se transformer en étuve sous le soleil de l'été comme le fait une bâche noire...
Tu peux t'amuser à mettre de la paille ou autre sur le carton, ca sera plus joli effectivement.
Pour la densité, je ne sais pas trop quoi te dire. Il y a les distances "académiques", et les expérimentations... Par exemple, cette année, je vais essayer d'en faire pousser en hauteur sur des espèces d'échafaudages de branches...
Ca dépend aussi de la quantité de compost que tu vas apporter.

Je ne ferais certainement pas monter en hauteur ces plants la car c'est en plein milieu du terrain, loin des haies donc au niveau du vent je pense que ça n'ira pas (mes arbres se sont tous couchés a cet endroit...)

(par contre question a part mais j'en profite ^^ quand tu fais grimper des courges (la je pense au potimarron en l'occurrence) combien il faut laisser d'espace en largeur, a parti de quelle distance du pied on peut planter autre chose? (j'avais prévu de faire grimper du potimarron sur un treilli a souder... je sais pas encore trop comment je vais m'y prendre ça m'effraie un peu mais faire monter sur des branches je n'ose pas car mon jardin est pas mal exposé au vent; et je pensais planter devant des laitues... je n'ai aucune idée de la distance a laisser entre les deux... ni même de la longueur qu'il faut laisser sur le treilli au potimarron (je pense avoir un treilli de 1m5 ou 2m de haut, je sais aps trop pour la longueur ... ) avez vous une idée ?

Pour les autres courges, revenons à nos moutons , Je pensais creuser un trou de 60 cm de diametre et de 35 cm de profondeur, et remplir le tout de compost... ça leur ferais assez à manger?? En terme d'experimentation, sur 1m² d'habitude je plante trois pieds de courgettes (c'ets très serré, en général ça m'en donne un gigantesque et deux petits qui produisent quand même bien... mais c'est dans une late bande en bordure du compost alors ça joue peut etre... et les potirons j'ai fait 2 plants sur 1m5 sur 3m l'année dernière et les fruits étaient gros comme des patissons..., j'ai pas su si c'était à cause de la distance ou si c'est parce que l'année était pas bonne pour les courges (car les patissons ont tres mal donné aussi et eux ,n'avaient pas été exposé a des distances douteuses lol )
du coup je sais pas du tout quoi faire dans ce cas présent...

Je vais me mettre en quête de cartons dès la fin mars ! il va m'en falloir un paquet ! on met qu'une couche de carton? c'est suffisant? on maintient le tout avec des gros cailloux?

Et dites moi,Je suis en train de commencer ma chasse aux cartons lol et je tri tout ce que j'ai à la maison avant de me rendre demain en magazins car il y en a que je vais jeter alors si jamais ça pouvaiot me servir au jardin . Je me demandais du carton de colis postaux c'est bon ou pas? (quand il n'y a pas d'encre dessus ?) Je me perd un peu moi dans tout ça ! parce que dans ce que ro-zanna citait, les cartons de la tv il y a des écritures dessus non ?... ça marche quand même? et les cartons qui ont un coté blanc et l'autre marron c'est bon?

Je ne sais quoi te répondre...
Par sécurité, au potager, je n'utilise que des cartons "alimentaires"...
Les cartons ont normalement un code inscrit quelque part, tu peux tenter une recherche pour voir si la colle utilisée est toxique ou non ....

Ok je laisse tomber donc les cartons postaux ! la semaine passée, je suis allé en grandes surfaces, j'ai pris les cartons qui étaient entre les packs de lait, et certains qui étaient encore sur les palettes à l'entrée (promotions alimentaires)... ça normalement c'est bon il me semble je crois avoir vu que les cartons entre le lait c'était ok (sauf si je me trompe ) j'en ai pris un bon paquet, je pense que le prochain voyage sera le dernier pour les cartons
J'ai contacté un monsieur qui vend de la paille a 5km de chez mois, en petits ballots (il m'a dit que ça faisait 10kg) alors combien vous pensez qu'il faut que j'en achète pour couvrir ma surface (4m *5m) ? je ne me rends pas bien compte de ce que ça donne, et j'aimerais qu'il y ait une bonne couche de paille par dessus les cartons

10 kg, c'est pas très dense. (ça fait souvent un peu plus).
Compte en 4 pour ta surface. D'habitude, ça coute entre 1 et 2 euros pièce.
avec ça, tu n'auras quasi pas besoin de cartons.
si tu mets des cartons, tu peux en mettre qu'une ou deux

Ok ! ben j'avoue que je m'attendais à beaucoup plus lourd pour des petits ballots ! il les vend 1 euros et comme c'est tout près de chez moi, je trouve que c'est quand même bien en fait la paille ce serait pour alimenter le sol + pour l'aspect esthétique (pour couvrir les cartons et également les fixer un peu plus peut être au sol...) Je vais en prendre 3 à ce moment la ça fait une bonne moyenne ?!

le prix est correct. l'idée d'en mettre dessus et dessous les cartons, je trouve ça bien aussi. Tu nous diras ce que ça fait...
Tu as fait des photos?

Pas de problème je vous tiendrais au courant Je n'ai pas fait encore de photos car je n'ai pas commencé encore à creuser mes trous (j'avoue que mon emploi du temps est serré en ce moment !) il faut que je tonde ras car la c'est la jungle lol et je voudrais avoir tout mon matériel (fin des cartons et paille que je pense aller prendre la semaine prochaine) pour boucler l'ensemble en une journée ou deux... il faut que je m'y mette !!! j'ai hâte !! je vais faire des photos au fur et à mesure que ça avance, c'est une bonne idée Je vous mettrais tout ça dès que ce sera lancé !! Merci beaucoup pour tous vos conseils !

Le 13 octobre 2010, j'ai préparé une nouvelle planche sur une prairie. 20 m sur 1.20 m. Sur les 3/4 de la longueur, j'ai disposé des cartons; sur le dernier quart (n'ayant plus de cartons) j'ai mis une couche de 2 cm de BRF. J'ai recouvert le tout de vieux tapis pour empêcher les cartons de s'envoler, comme on peut le voir ici.
6 mois plus tard, après un hiver très clément et peu humide, j'ai enlevé cette couverture destinée à étouffer la végétation.
Résultat du "travail" - est-ce vraiment un travail ): une bonne élimination des herbages, pour les deux techniques. C'est vraiment à conseiller pour ceux qui ont le temps d'attendre !
Là où il y a une différence, c'est à propos de la qualité de la terre: là où j'ai mis du BRF, la terre est beaucoup plus souple, plus aérée et je pourrais y semer presque sans travailler le sol. Par contre là où il y a les cartons, il faudra au minimum bien greliner !

MC

Bonsoir Emcé
J'ai suivi ton épopée cartons sur ton topic, me suis interrogée depuis, et je me demande... si tes tapis n'ont pas "isolé" tes cartons, et du fait, ont empéché au sol de s'ameublir par le travail de la vie souterraine (??)
Je pense à l'éventuel effet de ces tapis car chez moi, les cartons posés sur l'herbe en octobre n'étaient que miettes en avril. Or chez toi, ils n'ont quasiment pas bougé (??!!). Et côté pluviométrie, je pense quand même que tu en as eu plus, sinon autant que moi (mais pas moins).
De plus, ta terre est désherbée (comme toute terre couverte. Les tapis seuls auraient eu sans doute la même capacité), mais pas meuble.
Or, chez moi, à la même période, , l'herbe dessous et le carton dessus sont digérés, et la terre est meuble sur 10 cm.
Ps : les cartons chez moi n'étaient pas à l'air libre : ils étaient recouverts de tontes diverses et de feuilles .

Je suis un peu du même avis : j'ai le sentiment que des tapis étouffent la terre et l'empêchent d'être arrosée et oxygénée. Des branches ou des déchets végétaux seraient surement plus efficaces pour tenir les cartons sans asphyxier.