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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.
Publié : jeu. 30 avr. 2015 0:19
par opusoculi
Je reporte ici une liste de fournisseurs d'Erables donnée dans un autre post.
plantation-acer-palmatum-terrain-argile ... l#p2721090
Lire le fil des échanges, il donne quelques détails sur les Acers contaminés soit par les porte-greffes soit par les greffons , ce qui m'amenait à parler de producteurs 'sérieux' , donc voici une liste bien entendu non exhaustive .
L'ami 'vincentime' qui m'a incité à donner ma liste, cite la Grange aux Erables et
Maillot dans l'Ain.
http://www.maillot-erable.com/fr/
Erables du val de jargeau , région Orléans.
http://www.erableduvaldejargeau.fr/produit_search.php#
ce sont des grands sujets.
http://www.plantes-et-jardins.com
Les plantes sont celles de la pépinière Stervinou près de Brest.
Les pépinières Stervinou lieu-dit Kerguélen 29 290 Guipronvel (nord de Brest) ont bonne réputation pour les Acers ( Delbart a posé son enseigne sur l'entreprise mais les Stervinou sont aux cultures).
Ils vendent en ligne par le site plantes et jardins . com (c'est la chaine Gamm vert)
http://www.plantes-et-jardins.com/cat3/ ... 4-2_1421-2
Le site ne cultive pas les plantes, c'est Stervinou qui les envoie.
Stervinou ne vend sur place aux particuliers que le vendredi après-midi, ce sera probablement pareil à l'automne. D'autres pépinières apparaissent aussi sur ce site de vente, Desmartis à Bergerac dans le 24 et les pépinières de la bambouseraie d'Anduze dans le 30; je suis client des deux.
Les jardineries Gamm Vert vendent également un nombre modeste de petits sujets qui paraissent en bonne santé; ce n'est pas le cas d'autres enseignes très connues dans le 'land' qui ont un stock qui dépérit lamentablement sous nos yeux, c'est honteux.
On peut ajouter Kerisnel, Floramédia, Esveld en Hollande spécialiste mondial (consulter le catalogue, c'est le dictionnaire qui permet d'identifier une variété ou un cultivar);
comme s'y rincer l'oeil équivaut bien à 3 jours de vacances ! je mets le lien.
http://www.esveld.nl/catalfr/heestersa.htm
Les éleveurs de grand Acer en pots au prix ou ils les vendent ne peuvent se permettre de décevoir, mais un bon fournisseur n'est jamais une assurance tout risque .
Plus un sujet est jeune plus il y a de risques, plus un sujet est âgé plus il y a de chances qu'il se comporte bien (la sélection des faiblesses a déjà été faite).
Les variétés à bois colorés sont des sujets à risque (sango kaku***). Plus une variété est sophistiquée plus la culture est délicate et pour des variétés de création récente, il y en a quelques unes qui sont des usines à cadavres, ( bihoo, squitty, corallineum, abigal rose et quelques autres sont souvent citées ; toutes les variétés avec du rose sont à éviter).
Les plantes sont élevées sous des grandes serres à arceaux, elles ne sont pas soumises aux pluies et ont moins froid. Sorties de leur cocon et plantées en milieu naturel il peut il y avoir un accident, mais pas souvent. Pour un palmatum qui change de région, il vaut mieux qu'il descende au sud plutôt que de remonter au nord;
dernier indice du perfectionnisme de l'auteur qui veut faire de ce post une 'mine'...
*** Si vous voulez absolument un sango kaku , vous rechercherez un Acer palm eddisbury , il a les mêmes caractéristiques tout en étant un peu moins fragile. Autre solution, vous connaissez un sango kaku en bonne santé, vous prélevez des graines et vous élevez vous-même. Les sujets que vous obtiendrez seront probablement hybridés mais vous aurez plus de chances de les voir grandir; il faut en élever une dizaine pendant 5 ans pour sélectionner le plus approchant du modèle rêvé .
Re: Mort de mes érables japonais en pôt !
Publié : ven. 01 mai 2015 9:28
par andre171
opusoculi a écrit :
Il faut les habituer progressivement à la lumière. D'abord à l'ombre sous un arbre pendant 15 jours, puis une lumière modérée sans soleil direct.
Ils vont devoir faire de nouveaux bourgeons plus bas.
Cet oubli est un accident majeur . Ils resteront affaiblis pour cette année.
"Les arroser ou non ?" Le substrat doit rester juste humide pas plus.
.
Bonjour,
Photos complémentaires de l'état actuel des 2 érables en pot qui ne sont pas encore morts !
Le débourrage de printemps se déroule ou au moins se termine mal.
On dirait qu'ils n'arrivent pas à "achever" leurs feuilles qu'ils manquent de force pour terminer ces dernières qui me semblent bien trop petites, pâles et ternes.
Le premier est un acer "little princes" et le second un acer "beni schichi henge".
Au vu de ces photos, puis-je espérer les sauver et éventuellement quels seraient vos conseils pour ce faire ?
Merci pour vos réponses
Re: Mort de mes érables japonais en pôt !
Publié : ven. 01 mai 2015 16:35
par opusoculi
-"On dirait qu'ils n'arrivent pas à "achever" leurs feuilles qu'ils manquent de force pour terminer ces dernières qui me semblent bien trop petites, pâles et ternes."
C'est exact. Ils manquent de force pour terminer leurs feuilles par ce que la mise en végétation en l'absence de lumière suffisante les a privés de sucres (leur énergie) qu'ils fabriquent au cours de la photosynthèse.
Les sucre fabriqués au cours de la photosynthèse sont l'énergie des feuilles; l'excédent descend nourrir les racines qui ainsi se développent. Le processus normal a été perturbé et a des conséquences sur les racines, il faut du temps pour rétablir le système (que les anglais traduiraient par 'usine', c'est révélateur).
Rien ne peut remplacer les sucres manquant. Donc pas d'engrais pour le moment, il n'en contient pas, les autre éléments qu'il contient ne seraient pas assimilés.
Le rétablissement d'une photosynthèse 'normale' ne peut se faire que progressivement dans une lumière modérée; trop de soleil direct risque bruler les feuilles mal formées .
Conseil 1: Lors du déplacement des pots, ne pas changer l'orientation vers la lumière principale; ce serait leur infliger un stress supplémentaire. (je fais une marque sur mes pots pour indiquer le sud et ne pas le perdre).
Conseil 2: dépoter pour observer l'état des racines et l'humidité du substrat. Une photo de la motte de racines permettrait de compléter le diagnostique.
Sortir une plante de son pot pour quelques minutes n'a aucune conséquence , on a ainsi de meilleures informations sur l'état réel de la plante.
Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.
Publié : ven. 01 mai 2015 19:42
par MarionB
Bonsoir maître Opusoculi,
L'an dernier, certains de mes erables ont vu leurs feuilles grignotées pour finir par ressembler à de la dentelle. Et voilà que cette année, ça recommence.
Ci-joint un exemple sur mon Jordan :
Avez-vous une idée du coupable? Et éventuellement un remède?
Désolé de poster ici, il ne s'agit pas d'un symptôme à l'achat, mais ça ne valait pas le coup d'ouvrir un nouveau post.
Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.
Publié : ven. 01 mai 2015 20:04
par opusoculi
Ce sont souvent des petites chenilles. Les Cheimatobies ont la même couleur que les feuilles, elles sont dessous (hier soir j'en ai trouvé 17 ! dont deux commençaient leur cocon). Les Noctuelles sont assez difficiles à trouver dans la journée, elles travaillent la nuit. Elles se reproduisent dans le sol et l'année suivante elles sont plus nombreuses.
C'est comme pour les légumes et les autres plantes, quand il y en a trop (les Mésanges ne les mangent pas toutes) on pulvérise le soir du Bacille de thuringe (orthographe approximative), cet le même auxiliaire qui est vendu pour les Poireaux.
Bonsoir Marion, maître m'a fait rigoler.
Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.
Publié : sam. 02 mai 2015 6:07
par MarionB
Merci pour votre réponse. Pour les chenilles, je ne pense pas car j'ai bien examiné les feuilles de près et je ne vois rien. De plus, j'ai le même phénomène sur un Bloodgood et rien non plus.
Par contre, je n'aurais pas pensé aux noctuelles, qui me font des dégâts surtout l'hiver ici. Je vais étudier cette piste.!
opusoculi a écrit :maître m'a fait rigoler.

Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.
Publié : dim. 03 mai 2015 8:59
par vincentime
opusoculi a écrit :Je reporte ici une liste de fournisseurs d'Erables donnée dans un autre post.
plantation-acer-palmatum-terrain-argile ... l#p2721090
Lire le fil des échanges, il donne quelques détails sur les Acers contaminés soit par les porte-greffes soit par les greffons , ce qui m'amenait à parler de producteurs 'sérieux' , donc voici une liste bien entendu non exhaustive .
L'ami 'vincentime' qui m'a incité à donner ma liste, cite la Grange aux Erables et
Maillot dans l'Ain.
http://www.maillot-erable.com/fr/
Erables du val de jargeau , région Orléans.
http://www.erableduvaldejargeau.fr/produit_search.php#
ce sont des grands sujets.
Les pépinières Stervinou lieu-dit Kerguélen 29 290 Guipronvel (nord de Brest) ont bonne réputation pour les Acers ( Delbart a posé son enseigne sur l'entreprise mais les Stervinou sont aux cultures).
Ils vendent en ligne par le site plantes et jardins . com (c'est la chaine Gamm vert)
Le site ne cultive pas les plantes, c'est Stervinou qui les envoie.
Stervinou ne vend sur place aux particuliers que le vendredi après-midi, ce sera probablement pareil à l'automne. D'autres pépinières apparaissent aussi sur ce site de vente, Desmartis à Bergerac dans le 24 et les pépinières de la bambouseraie d'Anduze dans le 30; je suis client des deux.
Les jardineries Gamm Vert vendent également un nombre modeste de petits sujets qui paraissent en bonne santé; ce n'est pas le cas d'autres enseignes très connues dans le 'land' qui ont un stock qui dépérit lamentablement sous nos yeux, c'est honteux.
On peut ajouter Kerisnel, Floramédia, Esveld en Hollande spécialiste mondial (consulter le catalogue, c'est le dictionnaire qui permet d'identifier une variété ou un cultivar);
comme s'y rincer l'oeil équivaut bien à 3 jours de vacances ! je mets le lien.
http://www.esveld.nl/catalfr/heestersa.htm
...
Pour compléter la réponse d'Opusoculi, le lien de La grange aux Erables :
http://www.lagrangeauxerables.com/
Certaines infos varient des autres sites, par exemple, Beni Maiko, Deshojo et Shin Deshojo seraient en faite un seul et même arbre (!?)
Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.
Publié : lun. 04 mai 2015 1:16
par opusoculi
Dans le catalogue Esveld les trois noms figurent et sont vendus comme trois variétés distinctes.
Ils se ressemblent, c'est vrai. La distinction se fait sur des critères botaniques très précis , sur leur développement et leur port, être capable de la faire avec certitude demande une telle expérience que je ne m'y hasarderais pas .
Simplement 'deshojo' synonyme 'de shohjoh' est assez solide et peu vulnérable aux maladies quand il est cultivé dans des conditions acceptables; j'en ai deux en pleine terre depuis plus de 10 ans.
Acer à moitié en feuilles seulement !
Publié : lun. 18 mai 2015 16:18
par andre171
Bonjour,
C'est la deuxième année que cet acer ( orange dream en pleine terre) ne fait des feuilles que sur une petite moitié de ses branches( voir photo).
Or, pour la partie sans feuille, les branches sont bien vertes donc vivantes !
Vos avis svp.
Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.
Publié : mar. 19 mai 2015 0:45
par opusoculi
Bonjour André.
On devine aussi (à gauche) une branche qui a séché entièrement. La végétation est un re-bourgeonnement partant du bas. Quand les bourgeons ne s'ouvrent pas et que pourtant le bois reste vert c'est que les cellules du bois sont bouchées. Ce sont souvent les maladies des racines qui en sont la cause. Dire laquelle est difficile sur cette photo .
Ces bois dont les bourgeons ne s'ouvrent pas finiront par sécher un jour . Seules les repousses sont un espoir.
Il vaudrait mieux tenter de faire un diagnostique pour savoir s'il est possible de replanter un jour un Acer dans cet endroit.
-Avant de couper les branches, cherchez s'il n'y a pas des taches brunes ou noires sur leur écorce, elles peuvent apparaitre n'importe ou sur leur longueur ; s'il y en a faites des photos.
-Couper les branches qui ne bourgeonnent pas juste 1 cm au dessus des repousses et regarder les colorations du bois coupé. S'il y a des points noirs on peut proposer Verticillium comme diagnostique probable.
-Si vous ne trouvez pas de points noirs sur les tailles du bas, coupez les branches tous les 20cm en remontant vers le haut car cette maladie peut commencer par boucher les cellules du haut. Si vous n'en trouvez toujours pas, poussez un OUF! vous avez échappé à ce fléau .
-Tant que vous y êtes, prenez un bon couteau et tranchez longitudinalement des entailles peu profondes et longues. Observez les colorations des cellules du bois; si vous observez des zones grises c'est le Verticillium.
-Mais si vous trouvez des zones brunes marron c'est une Bactériose qui a élu domicile dans votre Acer.
- et si vous ne trouvez rien aucune coloration suspecte d'aucune sorte, 2° OUFF ! alors une pourriture des racines devient probable .
Ne pas arroser cet Erable.
Il faudra désinfecter vos outils à l'alcool ménager.
Si vous faites des photographies macro de ces détails, l'information de tous sera plus complète; d'avance merci .
Cette recherche pragmatique de diagnostique ne vaut pas une analyse en laboratoire qui est trop couteuse quand il n'y a pas d'enjeu commercial.
Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.
Publié : mar. 19 mai 2015 12:15
par hadaocam
Bonjour, je crois que andre171 a trouvé la personne idéale pour diagnostiquer le problème avec son acer...
Permettez de m'inscruster, j'ai le même Orange dream planté dans un pot l'année passée mais cette année rien n'a poussé, il reste que des branches. Les petits bourgeons au creux des branches sont sèches mais les branches du bas et le tronc ne semble pas être morte.
Maitre opusoculi, je vais suivre quelques conseils comme indiqué ici et voir s'il y a encore de quoi sauver, surtout au niveau de racine... Je vais faire des photos également
A suivre... merci
P.S Je ne pensais pas que c'est si compliqué d'avoir des acers, en voyant un acer énorme chez mon voisin qui pousse tranquillement droit à coté de chez nous
Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.
Publié : mar. 19 mai 2015 13:08
par andre171
Photo annexée de la coupe d'une branche sans feuille encore verte.
Merci pour vos réponses.
Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.
Publié : mar. 19 mai 2015 15:44
par opusoculi
La photo n'est pas assez nette; trop près, l'appareil ne peut effectuer la mise au point, il vaut mieux se reculer .
Cependant on ne voit pas d'invasion spectaculaire de colorations anormales.
Continuez les investigations pour que l'enquête soit indubitable.
Pour ceux que ces tests intéressent, il faut les pratiquer sur des branches encore vivantes.
Les bois trop secs (devenus gris clair) perdent en partie ces symptômes colorés.
Pièce jointe (doc passionbonsai.org), les tissus vus en coupe et les noms des parties pour nous y référer ultérieurement.
Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.
Publié : mar. 19 mai 2015 21:01
par hadaocam
Bonsoir opusoculi, alors j'ai pas mal galere ce soir pour faire un bilan en photos de mon erable Orange dream
Alors une coupe de la branche, pas tres nette, suis d'accord mais pas de moyen de faire mieux. En gros je ne vois pas de couleur foncee, meme sous l'écorce
Je l'ai sortie du pot, a priori elle n'a plus qu'une seule racine vers la surface, le reste sont des radicelles. Le subtrat est tres humide, je pense a une asphyxie
Voir de ce cote le tronc est encore pas mal vert, par contre de l'autre coté pas beaucoup, je vois les ridules, la plante est-elle en tres mauvais etat ?
En regardant de tres pres, je crois avoir vu quelques points noirs (de nouveau dsl pour la qualite de l'image)
Est-ce qu'il y a encore de l'espoir ?
J'en ai un autre Shindeshojo, qui etait tres mal en point l'été passé, se porte a merveille actuellement, faudra le planter correctement cette fois (il est toujours dans son petit pot de l'achat)
Merci beaucoup pour ton aide
Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.
Publié : mer. 20 mai 2015 1:08
par opusoculi
La tache noire est énorme, elle cerne le collet. La sève ne peut plus passer, il n'y a aucun espoir. (les ridules sont de la déshydratation)
Au moins tu sais que ce n'est pas le Verticillium. L'asphyxie des racines oui si le substrat est compact et pourriture s'il est détrempé.
Il vaut mieux enlever les racines et le volume de substrat qui contient les germes de la pourriture et t'en débarrasser (boucher les trous pour égaliser le gazon et en plein soleil ! ).
Il faut désormais mieux drainer et faire attention à la composition du mélange ; incorporer 30% de pouzzolane +20% d'écorce de Pin soit 50% au total, le reste 50% en terreau et terre à planter. Voilà qui serait à mon avis une bonne assurance en Belgique.
"Shindeshojo, qui était très mal en point l'été passé, se porte a merveille actuellement",
OUI MAIS mais cet été ? offre lui un pot plus grand mais pas trop !
C'est là qu'on voit qu'un Acer dans un pot trop petit et plein de racines n'est pas malade tandis qu'un autre dans un grand pot l'est ... Pour ceux et celles qui lisent nos échanges qui pourraient s'inquiéter de tant de maladies, je dirais que ce cas est du à une maladresse dans la conduite de la culture ; j'ai commencé il y a plus de 15 ans par en faire comme tout le monde.
Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.
Publié : mer. 20 mai 2015 7:46
par hadaocam
Oh mon pauvre erable, j'aurais du faire plus attention.
Je l'ai plante dans un bac env. 60cm de diam. Faut que je le vide. Et si je veux mettre le Shindeshojo dedans à la place, car ma terre est argileuse je doute fort de vouloir le planter en plein terre maintenant... je dois quand meme le garder dans un petit pot et mettre de l'ecorce pour remplir le vide dans le bac ?
Pouzzolane = bille d'argile ?
et mes ecorces de pins sont enorme, il y a des morceaux de 3cmx4cm, est ce ok ou faut que je trouve autre chose ?
Merci beaucoup maitre

Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.
Publié : mer. 20 mai 2015 7:58
par fanch_53
La pouzzolane est une roche volcanique, pleine de petits trous, ce qui lui permet d'emmagasiner air ou eau.
Pour tes écorces de pin, tu peu les "casser" dans une brouette, par exemple.
Autres moyens d'alléger un substrat: perlite (ça sert pour isoler les combles), vermiculite (ça sert en animalerie), cosses de sarrasin/de cacao, ...
Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.
Publié : mer. 20 mai 2015 8:16
par hadaocam
fanch_53 a écrit :La pouzzolane est une roche volcanique, pleine de petits trous, ce qui lui permet d'emmagasiner air ou eau.
Pour tes écorces de pin, tu peu les "casser" dans une brouette, par exemple.
Autres moyens d'alléger un substrat: perlite (ça sert pour isoler les combles), vermiculite (ça sert en animalerie), cosses de sarrasin/de cacao, ...
Merci. J'ai deja remarque la presence des ecorces de pins assez petites dans le pot apres l'achat mais il me semble qu'elles ne sont que sur la surface
Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.
Publié : mer. 20 mai 2015 9:12
par andre171
opusoculi a écrit :C'est là qu'on voit qu'un Acer dans un pot trop petit et plein de racines n'est pas malade tandis qu'un autre dans un grand pot l'est ... Pour ceux et celles qui lisent nos échanges qui pourraient s'inquiéter de tant de maladies, je dirais que ce cas est du à une maladresse dans la conduite de la culture ; j'ai commencé il y a plus de 15 ans par en faire comme tout le monde.
Effectivement, je l'ai constaté aussi.
J'avais acheté 4 petits acers de différentes sortes que j'ai placés dans des pots trop grands ( je pensais faire l'économie d'un rempotage plus tard ) et je les ai perdus tous dans la première année !
Pour de meilleures chances de survie, y-a-t-il des sortes d'acers que vous conseilleriez ?
Un pépiniériste de ma région spécialisé en érables japonais m'avait conseillé : Aratama, Oregon Sunset et Pixie, mais c'est difficile d'en trouver sauf à des prix élevés ( et comme j'ai déjà perdu des érables pour plus de 1000€ en 2 ou 3 ans, je suis devenu prudent et hésitant à continuer avec ces arbustes magnifiques mais délicats en région relativement froide comme l'Ardenne belge).
Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.
Publié : mer. 20 mai 2015 13:40
par opusoculi
hadaocam a écrit :Oh mon pauvre erable, j'aurais du faire plus attention.
Je l'ai plante dans un bac env. 60cm de diam. Faut que je le vide. Et si je veux mettre le Shindeshojo dedans à la place, car ma terre est argileuse je doute fort de vouloir le planter en plein terre maintenant... je dois quand meme le garder dans un petit pot et mettre de l'ecorce pour remplir le vide dans le bac ?
Pouzzolane = bille d'argile ?
et mes ecorces de pins sont enorme, il y a des morceaux de 3cmx4cm, est ce ok ou faut que je trouve autre chose ?
Merci beaucoup maitre

Maitre me fait rire ...
Rempoter shindeshjo dans un pot plus large de 10 ou 15 cm , pas plus.
Placer ce pot dans le grand bac et remplir le vide d'écorces de pin est une bonne solution.
Cette isolation le protègera d'un froid ordinaire et pour un froid plus intense il n'est pas difficile de retirer le pot et de le mettre dans un garage non chauffé pour quelques jours.
C'est ce que font nos cousins canadiens pour protéger leurs Erables japonais des rigueurs de leur climat.
La pouzzolane est une roche volcanique vendue en sacs pour couvrir le sol , en fait elle est bien meilleure mélangée dedans , les amateurs de bonsai le savent bien.
Des morceaux d'écorce de pin de 3cm ce n'est pas trop gros ! C'est ce qu'il faut pour assurer vraiment une bonne aération qui dure. L'écorce de Pin se trouve aussi broyée en petit fragments, on peut en mélanger . La perlite est un très bon produit qui ne retient pas l'eau. Pour la vermiculite je la trouve trop fine et elle retient de l'eau, je préfère la pouzzolane que je trouve parfaite.
Tous les terreaux du commerce sont définitivement trop fins et se tassent en quelques mois, si on plante des Acers dans ce terreau pur ils meurent de maladie des racines en deux ans . Il est obligatoire de faire un mélange pour maintenir une aération "durable" pour employer un mot à la mode.
Trop de matière organique c'est une catastrophe sanitaire pour les Erable, je n'exagère pas.
Cette mode du tout organique ne leur convient pas, trop d'azote nitrique ils en meurent. Un bon substrat pour Acer est à 50% minéral et aéré. Le minéral est mésestimé, la mode est au tout organique et les problèmes s'accumulent ...
Pour les variétés de palmatum qui ont moins de fragilités aux maladies : arakawa , seiryu , deshojo , ozakazuki , kamagata et Acer palmatum type (non greffé) sont à recommander. Il ne faut pas croire qu'ils ne subissent jamais d'atteintes mais dans des conditions de culture adaptées ils en ont moins que d'autres; éviter les bois rouges en particuliers qui sont très vulnérables, les feuilles découpées des dissectum sont très fragiles au soleil de l'été .
Pour cultiver des variétés sophistiquées il faut d'abord avoir l'expérience de la culture des
variétés les plus accommodantes , posséder un abri ou une serre tunnel pour les hiverner.
Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.
Publié : mer. 20 mai 2015 21:09
par hadaocam
Voila le Shindeshojo est rempote. A l'occasion je constat bien que ses racines sont saines et il y a pas mal de nouvelles racines bien blanches avec du velours dessus

. (dis que j'ai failli de l'envoyer à la p. l'ete passe quand il a choppe le mildou)
En faisant un tour d'un magasin j'ai encore vu des erables mais j'arrive quand meme à me freiner en disant qu'il me faut de l'experience de cette culture avant de ramener des dizaines chez moi

. Mais leur subtrat qui est à peine humide c'est qqc comme des fibres je n'ai pas vu du gros comme de l'ecorce ou autre chose. Je pense que avec le temps ce subtrat degenere et peut causer des degat si on maitrise pas l'arrosage. Est ce bien ca ?
Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.
Publié : jeu. 21 mai 2015 1:57
par opusoculi
Je viens de compéter le message précédent.
Ton deshojo te montre la voie ! Les racines se forment en ce moment contre les parois du pot là ou il y a de l'air. C'est incroyable comme les racines des Acers ont besoin d'aération, plus que d'autres espèces de plantes; une aération importante est capitale pour eux.
Mais si tu ne l'avais pas rempoté alors cet été les racines auraient chauffé derrière la paroi et elles auraient cramé ... causant un manque et une vulnérabilité qui s'est traduite (l'an dernier avec les pluies) par mildiou. Dans deux ans ou trois, ton deshojo cultivé dans de bonnes conditions n'aura plus le mildiou même par temps doux et pluvieux.
Les fibres qui entrent dans la composition des pots que tu as vus en magasin est de la fibre longue de coco. C'est un substrat professionnel fabriqué et distribué en Belgique .
Cette fibre est associée à des écorces de Pin broyée compostée, du terreau grossier et parfois des boules de tourbe brute (il y a plusieurs fabrications/compositions dans la marque Petracom) . J'utilise la référence LP 502 pour des grands Acers en pots depuis 10 ans avec satisfaction.
-Ce substrat ne se désompose pas ou très peu À CONDITION de ne pas ajouter de fertilisant organique, jamais aucun sous aucune forme pour éviter la décomposition; la nourriture est apportée sous forme minérale, j'utilise cuillères à soupe d'engrais à dissolution lente genre osmocote pour géranium faiblement dosé en azote; deux cuillères à soupe par an pour un pot de 50 litres au printemps.
-L'autre condition pour utiliser ce substrat est de protéger les pots des pluies hivernales dans une serre tunnel, sinon la quantité d'eau retenue par ce substrat pourrait faire tout pourrir .
C'est ainsi que font les pépiniéristes spécialisés dans la culture des Erables japonais en grands pots. Pour les petits pots d'environ 1 à 5 litres il y a d'autre références mais je ne les utilise pas.
Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.
Publié : jeu. 21 mai 2015 14:32
par hadaocam
Je vois, a present je reste prudent meme avec la pluie en general (pour l'instant il pleut pas mal ici). Je garde le pot dans un coin assez cache contre le soleil tapant, le vent et la pluie. Maintenant je sais qu'il fait attention avec l'humidite, je dirais presque comme je dois cultiver mes orchidee

Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.
Publié : dim. 24 mai 2015 11:21
par ffarges
Salut a tous et au maitre (opusoculi),
Je voulais donner des nouvelles de mon acer (voire page 4 pour les problemes). J'ai du couper 2 branches car la sève ne montaient plus et les bourgeons ne s'ouvraient plus...
Le reste semble aller (pour le moment) - je le tiens a l'écart et après les traitements au cuivre et Myclobutanyl je le laisse tranquille. C'est pas facile de devoir couper quelques branches
Merci a Opusoculi pour tes conseils - je vais voir comment cela va évoluer.
Fred
Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.
Publié : lun. 25 mai 2015 1:29
par opusoculi
Bonjour Fred.
Tu as bien fait de supprimer les deux branches dont les bourgeons ne s'ouvraient pas; on a toujours un pincement au coeur au moment de couper autant mais il le fallait, bien que je crains que ce ne soit pas suffisant.
En avril on voyait bien les branches et les taches sur le bois, maintenant on voit les feuilles et le développement réduit des pousses , ce sont des informations importantes.
Fin mai les feuilles devraient être complètement développées, elles ne sont pas.
Les pousses sont réduites à quelques feuilles, ce manque de prolongements nouveaux n'est pas normal.
Si c'était une Bactériose (les taches noires sur les bois y font penser), les pousses seraient plus longues au moins en bas; bien qu'on ne puisse pas écarter une Bactériose à pseudonomas présente dans le bois (?) et là on ne pourrait rien faire . Mais on peut écarter l'hypotèse que j'avais faite de Fusariose, les symptômes ne correspondent pas; donc tu abandonnes le Myclobutanil.
Il reste les maladies des racines dont le Phythophthora peut être, j'y pense à cause de l'aspect des feuilles mal développées et décolorées + la tache grise en bas que j'ai cernée sur une photo en avril.
Si c'est le cas, les racines pourrissent dans le pot (c'est vérifiable si tu oses dépoter). Ton Erable ne supportera pas la chaleur de l'été, les feuilles grilleront en se bordant de noir.
Tu fais bien de le tenir à l'écart. Il faudrait qu'il soit à l'ombre toute la journée et n'arroser que très peu et à des intervalles plus grands.
Si tu pouvais vérifier l'état des racines (ou leur mauvais état avec photo) , on s'orientera vers un traitement. Il y a deux produits: l'Aliette j et le curasis qui est du propamocarbe. Les deux ont un effet prouvé, on peut utiliser les deux produits alternativement. Après une destruction des racines par un pathogène les plantes sont longues à retrouver un développement normal . Tu me diras ce que tu désires tenter ou pas.
Désolé d'être le messager de mauvaise augure .
S'il te plait, ranges Maître aux oubliettes , docteurpapi suffira .