Au jardin, forum de jardinage

Abdeslam , si tu as suivi l’actualité, il ne pouvait pas se faire abattre avec une arme à la main.
Mais la n’est pas le sujet.
Je lis ce que tu dis et comprends tes phrases.
Mais je préfère vivre dans une société qui accepte le doute et juge que dans ce que je peux voir dans d’autres pays.
Tu as un certain niveau d’acceptation, j’en connais d’autres qui vont beaucoup plus loin. Il est où le curseur ? Je refuse cela.
On doit très sincèrement améliorer notre système judiciaire mais je pense qu’il est bien meilleur que dans beaucoup d’autres pays.

fanch_53 a écrit : ↑jeu. 26 mars 2020 18:04 Soeur wivine, priez pour nous. Je suis, je crois, bien plus concerné que toi par le risque terroriste. La vie de ces déchets ne compte pas. Ils doivent être supprimés.
Je ne te souhaite pas d'être concernée, mais si ça t'arrive tu verras qu'on ne règle pas le terrorisme avec des dessins, des bougies et des nounours.

Marre du catéchisme des culs bénits

Tu n'as aucune idée de si je pratique une religion. Et si oui tu n'a aucune idée de quelle religion il pourrait s'agir.
Tu n'as aucune idée de ma vie non plus.
Je sais au moins quel effet ça fait d'avoir le canon 'une arme à feu posé sur mon crâne pendant que je regarde ma meilleure amie subir le même sort.

La haine ne résoud pas la haine, elle l'engendre.

Wivine a écrit : ↑jeu. 26 mars 2020 22:11

fanch_53 a écrit : ↑jeu. 26 mars 2020 18:04 Soeur wivine, priez pour nous. Je suis, je crois, bien plus concerné que toi par le risque terroriste. La vie de ces déchets ne compte pas. Ils doivent être supprimés.
Je ne te souhaite pas d'être concernée, mais si ça t'arrive tu verras qu'on ne règle pas le terrorisme avec des dessins, des bougies et des nounours.

Marre du catéchisme des culs bénits

Tu n'as aucune idée de si je pratique une religion. Et si oui tu n'a aucune idée de quelle religion il pourrait s'agir.
Tu n'as aucune idée de ma vie non plus.
Je sais au moins quel effet ça fait d'avoir le canon 'une arme à feu posé sur mon crâne pendant que je regarde ma meilleure amie subir le même sort.

La haine ne résoud pas la haine, elle l'engendre.

Non, je ne te colle pas une religion, je raillais. Oui, moi aussi je sais ce que ça fait, dans d'autres circonstances, d'avoir une arme pointée sur soi. J'espère que ton amie s'en est sortie et qu'elle va mieux. C'est traumatisant. Je n'ai pas de haine quand je parle de supprimer les terroristes et les prédateurs, j'ai au contraire de l'amour pour les miens. C'est pourquoi je suis prêt, pour les protéger, à prendre une vie s'il le faut.

Singha a écrit : ↑jeu. 26 mars 2020 21:51 Abdeslam , si tu as suivi l’actualité, il ne pouvait pas se faire abattre avec une arme à la main.
Mais la n’est pas le sujet.
Je lis ce que tu dis et comprends tes phrases.
Mais je préfère vivre dans une société qui accepte le doute et juge que dans ce que je peux voir dans d’autres pays.
Tu as un certain niveau d’acceptation, j’en connais d’autres qui vont beaucoup plus loin. Il est où le curseur ? Je refuse cela.
On doit très sincèrement améliorer notre système judiciaire mais je pense qu’il est bien meilleur que dans beaucoup d’autres pays.

Abdeslam n'a pas été chopé à temps car les services ont merdé. Ça arrive mais c'est fâcheux. Quand y'a pas de doute sur la culpabilité du terroriste, le procès est inutile. Des milliers d'euros, des années perdues. Quand il ressortira, il sera aussi dangereux.

Je suis conscient que c'est assez violent à lire et à imaginer. Je suis conscient que je parais sans cœur, bourreau haineux. C'est primordial de protéger les siens.

Comment réagiriez-vous si quelqu'un menace vos familles ? Si vous avez la possibilité de le tuer avant qu'il fasse du mal... Êtes vous prêts à le tuer pour protéger les vôtres ? C'est la question centrale.

fanch_53 a écrit : ↑jeu. 26 mars 2020 22:33 Comment réagiriez-vous si quelqu'un menace vos familles ? Si vous avez la possibilité de le tuer avant qu'il fasse du mal... Êtes vous prêts à le tuer pour protéger les vôtres ? C'est la question centrale.

Bien sûr que je le ferais mais ce n’est pas le sujet que tu abordais précédemment.

Si j’ai bien lu tes phrases, tu disais qu’il fallait les tuer (et pas que les terroristes d’ailleurs) sans procès. Ce n’est pas tout à fait la même chose que de réagir sur le coup de la légitime défense.

Imaginons que ce que tu dis soit appliqué, qui décidera qu’il n’y a aucun doute et qu’il faut abattre sans procès ? Et encore une fois le curseur est où ? On fait pareil pour les violeurs, les pedophiles et quoi d’autres ?
Une fois, dans la rue j’ai croisé un mec qui voulait tuer les riches car pour lui ils étaient la cause de ses problèmes...

Tu imagines vivre dans une telle société ?
J’espère que l’on en arrivera jamais là.

J’entends ce matin que certains voulant protéger leurs proches du coronavirus demandent aux soignants de leurs voisins de partir.

J'avais pensé (dans un lointain passé) que Fanch était un gars instruit et réfléchi
Au vu de la longue histoire des siècles passés où as tu vu que la violence engendrait la paix (à part peut être en Corée du Nord ?) ?
Des procès équitables, comme par exemple ceux des tribunaux islamistes ? Ceux des tribunaux révolutionnaires qui ont engendré la terreur ?
L'histoire est constellée de tels exemples qui ont tous fini en bain de sang !

GPR a écrit : ↑ven. 27 mars 2020 8:08 ... et j'entends aussi que la première réaction des Américains pour se protéger du coronavirus est ... d'acheter un flingue.

En cas d'émeutes générées pas l'épidémie et face aux opportunistes de tous poils pouvant profiter de troubles , les américains craignent que les autorités ne soient pas en mesure d'assurer leurs sécurité. Je partage ce sentiment pour ce qui est de la France.
On est jamais si bien servi que par soi même.

Singha a écrit : ↑ven. 27 mars 2020 7:20

fanch_53 a écrit : ↑jeu. 26 mars 2020 22:33 Comment réagiriez-vous si quelqu'un menace vos familles ? Si vous avez la possibilité de le tuer avant qu'il fasse du mal... Êtes vous prêts à le tuer pour protéger les vôtres ? C'est la question centrale.

Bien sûr que je le ferais mais ce n’est pas le sujet que tu abordais précédemment.

Si j’ai bien lu tes phrases, tu disais qu’il fallait les tuer (et pas que les terroristes d’ailleurs) sans procès. Ce n’est pas tout à fait la même chose que de réagir sur le coup de la légitime défense.

Imaginons que ce que tu dis soit appliqué, qui décidera qu’il n’y a aucun doute et qu’il faut abattre sans procès ? Et encore une fois le curseur est où ? On fait pareil pour les violeurs, les pedophiles et quoi d’autres ?
Une fois, dans la rue j’ai croisé un mec qui voulait tuer les riches car pour lui ils étaient la cause de ses problèmes...

Tu imagines vivre dans une telle société ?
J’espère que l’on en arrivera jamais là.

Je parlais de peine de mort après procès, sauf pour les terroristes. Ça me semblait parfaitement clair...
La raison est simple : protéger les nôtres, autrement dit nos familles et les gens de notre peuple (un peuple étant, par essence, une famille de familles, puisqu'il comporte un critère d'origine ethnique).

@colibri: ça n'a rien à voir avec l'instruction ni la réflexion. C'est une remarque absurde. Mais je vais te répondre sur le fond, en citant Pascal:

La justice sans force est impuissante, la force sans justice est tyrannique.

Autrement dit, l'angélisme ne donnera que des problèmes. Il suffit de constater l'état de déliquescence de la france...

fanch_53 a écrit : ↑ven. 27 mars 2020 9:27 ...
Il suffit de constater l'état de déliquescence de la france...

C'est un avis qui t'est tout à fait personnel.
Tu as d'ailleurs choisi d'aller voir ailleurs où l'herbe te semble plus verte, alors laisse nous à NOS problèmes !
On se passe volontiers de tes conseils et de tes agressions

Amanite a écrit :... Je partage ce sentiment pour ce qui est de la France.
On est jamais si bien servi que par soi même...

Peut-être bien, mais aujourd'hui c'est trop tard. pour penser à s'équiper.
Les magasins d'armurerie sont fermés pour cause de confinement...
Restent bien sûr les tronçonneuses, mais avez vous fait des provisions de carburant ?

colibri87 a écrit : ↑ven. 27 mars 2020 9:10 J'avais pensé (dans un lointain passé) que Fanch était un gars instruit et réfléchi
....

Je pense (depuis longtemps) qu'il convient de plus répondre à ce triste individu...

gege74 a écrit : ↑ven. 27 mars 2020 9:47

colibri87 a écrit : ↑ven. 27 mars 2020 9:10 J'avais pensé (dans un lointain passé) que Fanch était un gars instruit et réfléchi
....

Je pense (depuis longtemps) qu'il convient de plus répondre à ce triste individu...

Je pense comme toi, mais il m'est difficile de me retenir

bourru07 a écrit : ↑ven. 27 mars 2020 9:39 Restent bien sûr les tronçonneuses, mais avez vous fait des provisions de carburant ? [/color][/i]

Pas besoin, elle est électrique la mienne
Bon ok, je suis limité en terme de distance

Mais bien sûr, ça se bat dans les magasins, les soignants sont traités comme des pestiférés par leurs voisins, les racailles s'en prennent aux FdO sans être inquiétées, ...etc... Mais tout va bien. De Gaulle avait raison, les français sont des veaux, et in les mène à l'abattoir. Y'a rien à faire...

Oui, je vis ailleurs, c'est pas que l'herbe est plus verte (y'a pas toute la palanquée d'aides sociales, par exemple), c'est que c'est CHEZ MOI. Je suis donc rentré à la maison, même si on m'a prédit difficultés et dangers. Au final, je suis mieux ici, mais ça ne m'empêchera pas de garder un œil sur un pays où j'ai passé une trentaine d'années de ma vie. Ton argument "laisse-nous" ne marchera pas. Surtout dit de cette manière, qui me tente fortement à chercher la petite bête... Te retiens pas, mais viens pas pleurer ensuite.

Gege74: effectivement, si tu pense n'avoir rien à dire, évite de nous le faire savoir.

Bourru : d'expérience, tout peut servir d'arme. Ici, y'a régulièrement des tentatives d'attentat au couteau (même vu une fois au couteau à beurre), hachette, fourchette, sabre, barre de fer, tuyau de plomb, ... Sans oublier les gros cailloux, les objets pesants balancés des étages, ...
D'ailleurs, ces méthodes sont parfois reprises en france par nos amis les "chances pour la france", qu'aucun parti politique, malgré leurs déclarations, ne serait en mesure de gérer sans déclencher une guerre civile. C'est trop tard.

bourru07 a écrit : ↑ven. 27 mars 2020 9:39

Amanite a écrit :... Je partage ce sentiment pour ce qui est de la France.
On est jamais si bien servi que par soi même...

Peut-être bien, mais aujourd'hui c'est trop tard. pour penser à s'équiper.
Les magasins d'armurerie sont fermés pour cause de confinement...
Restent bien sûr les tronçonneuses, mais avez vous fait des provisions de carburant ?

Les gens de ma génération et qui plus est de la tienne savent être prévoyants ..

Mais bourru, un con finé est toujours un con, in fine.

Dans tout débat sérieux, les arguments des uns et des autres peuvent très bien être antagonistes tout en étant aussi respectables. Ce qui prouve simplement que la solution idéale n'a pas été trouvée.

Je me faisais juste une remarque : lorsque le gars qui perpètre un massacre se fait abattre ou exploser, qui ne ressent pas un soulagement en se disant que les circonstances ont réglé le problème ?

Confinés et confinis (et fiers de l'être)
https://www.youtube.com/watch?v=B_MDz-4 ... m1PEk4K-_I

bibiloba a écrit : ↑ven. 27 mars 2020 12:17 Je me faisais juste une remarque : lorsque le gars qui perpètre un massacre se fait abattre ou exploser, qui ne ressent pas un soulagement en se disant que les circonstances ont réglé le problème ?

Moi...

Parce que ça n'aura pas réglé le problème pour ceux qui partagent les mêmes idées que lui, et encore moins pour ceux qui l'ont envoyé faire ça, et parce que c'est aussi un problème pour ceux de son entourage qui ne partageaient pas ces idées, d'autant plus si un jour ou l'autre de sa vie ils l'ont aimé (personne ne nait "mauvais").

Je peux être dépitée, attristée, horrifiée, mais soulagée non, vraiment pas.

colibri87 a écrit : ↑ven. 27 mars 2020 12:29 Confinés et confinis (et fiers de l'être)
https://www.youtube.com/watch?v=B_MDz-4 ... m1PEk4K-_I

Ben il a raison ! Et ça ne vaut pas que pour l'Ariège mais tous les villages et petites villes de France, hélas...
Avec en plus fermeture des gares ferroviaires, des maternités, services d'urgences et petits hopitaux !

bibiloba a écrit : ↑ven. 27 mars 2020 12:17 Dans tout débat sérieux, les arguments des uns et des autres peuvent très bien être antagonistes tout en étant aussi respectables.

Désolée, mais pour moi certains arguments ne sont pas respectables.
Je me suis interdit moi aussi, il y a fort longtemps, de répondre directement à certains personnages.

Wivine a écrit : ↑ven. 27 mars 2020 12:33

bibiloba a écrit : ↑ven. 27 mars 2020 12:17 Je me faisais juste une remarque : lorsque le gars qui perpètre un massacre se fait abattre ou exploser, qui ne ressent pas un soulagement en se disant que les circonstances ont réglé le problème ?

Moi...

Parce que ça n'aura pas réglé le problème pour ceux qui partagent les mêmes idées que lui, et encore moins pour ceux qui l'ont envoyé faire ça, et parce que c'est aussi un problème pour ceux de son entourage qui ne partageaient pas ces idées, d'autant plus si un jour ou l'autre de sa vie ils l'ont aimé (personne ne nait "mauvais").

Je peux être dépitée, attristée, horrifiée, mais soulagée non, vraiment pas.

Le problème de ceux qui restent, on le réglera plus tard quand ils tenteront qqch. C'est petit à petit qu'on gagne ce genre de guerre. Soi dit en passant, l'entourage est généralement au courant et ne dit rien dans bien des cas parce qu'ils ont les mêmes idées. On ne naît pas méchant en effet, c'est un acquis atavique de par le milieu socioculturel.

Stop à l'angélisme : Avoir pitié du méchant, c'est être un méchant soi-même. De même, le dogmatisme pathétique de certains est un frein: ils ne pensent pas, ils répètent ce qu'on leur a dit de penser.