Au jardin, forum de jardinage

none a écrit : ↑mer. 01 avr. 2020 16:46

Wivine a écrit : ↑mer. 01 avr. 2020 12:59 Ben le fait est que jusqu'à présent, le covid19 tue moins que la grippe saisonnière avec vaccination d'une partie de la population. Il semble beaucoup plus contagieux, mais beaucoup moins mortel.

ah bon tu connais les chiffres exactes du nombre de morts causés par le covid ?

tout ce que je sais c'est que les services de réa sont plein dans au moins 2 régions ce qui veut dire qu'on va devoir laisser des gens mourir d'étouffement dans les jours à venir et ça j'ai jamais vu lors de "grippes saisonnière"

Les chiffres que l'on nous donne à longueur de temps sont ceux des hopitaux, donc oui nous avons les chiffres.
La grippe ne donne pas d'infection pulmonaire. C'est toute la différence.

msf a écrit : ↑mer. 01 avr. 2020 17:18

none a écrit : ↑mer. 01 avr. 2020 16:46

Wivine a écrit : ↑mer. 01 avr. 2020 12:59 Ben le fait est que jusqu'à présent, le covid19 tue moins que la grippe saisonnière avec vaccination d'une partie de la population. Il semble beaucoup plus contagieux, mais beaucoup moins mortel.

ah bon tu connais les chiffres exactes du nombre de morts causés par le covid ?

tout ce que je sais c'est que les services de réa sont plein dans au moins 2 régions ce qui veut dire qu'on va devoir laisser des gens mourir d'étouffement dans les jours à venir et ça j'ai jamais vu lors de "grippes saisonnière"

il y a un vaccin pour la grippe saisonnière. Un grand nombre de personnes âgées se font donc vacciner.

Pour le covid, il y l'hydroxychloroquine mais le gouvernement n'est pas pour, car les enarques ont plus de connaissances en médecine que les spécialistes des virus. Et oui quand on sort de l'ENA on sait tout sur tout.

Même avec le vaccin, pour le moment la grippe tue plus que le Covid19.

Le problème avec la chloroquine c'est que dans l'idéal il faudrait faire des essais cliniques, et bien sûr c'est ce que souhaiteraient certains et ce qui est le plus "raisonnable". On ne traite pas les gens comme ça sans réellement savoir si un traitement ne va pas être pire que la maladie, enfin c'est la base quoi, tout le monde devrait être d'accord là dessus (quoi que quand on y pense, la chimio a aussi tendance à tuer plus vite que le cancer, pourtant on l'accepte faute de mieux) .Mais les essais cliniques en temps normal ça demande des années et des années. Alors effectivement nous avons un chercheur émérite qui semble très bien maîtriser le sujet, mais il ne suffit pas de ses beaux yeux et de ses diplômes pour foncer droit devant sans prendre le temps de réfléchir un minimum.
Ceci étant dit, nous sommes dans une situation de crise et d'urgence, donc c'est un peu "de deux maux il faut choisir le moindre", les essais on n'a pas le temps, nous le savons bien, la procédure habituelle elle passe à la trappe. A partir de là à chacun (à chaque malade) de choisir en son âme et conscience. Personnellement si j'étais malade je pense que j'irais, comme beaucoup, faire la queue devant le bureau de Mr Raoult.

Wivine a écrit : ↑mer. 01 avr. 2020 17:39

none a écrit : ↑mer. 01 avr. 2020 16:46

Wivine a écrit : ↑mer. 01 avr. 2020 12:59 Ben le fait est que jusqu'à présent, le covid19 tue moins que la grippe saisonnière avec vaccination d'une partie de la population. Il semble beaucoup plus contagieux, mais beaucoup moins mortel.

ah bon tu connais les chiffres exactes du nombre de morts causés par le covid ?

tout ce que je sais c'est que les services de réa sont plein dans au moins 2 régions ce qui veut dire qu'on va devoir laisser des gens mourir d'étouffement dans les jours à venir et ça j'ai jamais vu lors de "grippes saisonnière"

Les chiffres que l'on nous donne à longueur de temps sont ceux des hopitaux, donc oui nous avons les chiffres.
La grippe ne donne pas d'infection pulmonaire. C'est toute la différence.

ben justement tu te trompes en pensant que les gens meurent uniquement en hospitalisation, rien qu'en EHPAD les dégâts sont énormes et non comptabilisés, ensuite l'épidémie est loin d’être terminée, et surtout un bilan ça se dresse plusieurs mois après la fin de la crise(cf caniculle de 2003) il faut faire des stats précises par rapport à une mortalité "normale".

Sinon je ne comprend pas trop ta phrase " la grippe ne donne pas d'infection pulmonaire" oui (ou non d'ailleurs tu crois que les gens qui meurent de la grippe meurent de quoi ?) et donc ?

ses essais sont sérieux.

en tout cas en Italie ça ne s'arrange pas du tout du tout

msf a écrit : ↑mer. 01 avr. 2020 18:22 ses essais sont sérieux.

ah bon ! prendre un seul groupe de 20 pers ,donner le medoc a tous ,comment il peut savoir le nombre de pers
qui ont guéris spontanement et ceux guéris par le medoc ?

c'est du moins ce que j'ai compris de son essai

Je répondais au fait que le Pr Raoult ait dit que le Covid n'était "pas si méchant". Je pense qu'il a raison, et les chiffres le montrent.
En EHPAD des tas de gens meurent aussi de la grippe bien qu'on les vaccine probablement d'office. La grippe tue avant tout le personnes âgées et/ou fragiles, tout comme ce virus (cf l'étude italienne qui nous dit que seuls 2,1 % des morts du covid19 (en Italie) n'avaient a priori aucune autre pathologie préalablement à l'infection). La comparaison s'arrête là.
Notre problème ce n'est pas le virus mais notre capacité à accueillir à l'hôpital les malades qui développent des problèmes pulmonaires, tu le soulignes toi même, et notre capacité à les soigner (si on ne sait pas les soigner on ne peut pas désengorger les services de réa). Or pour le moment tout ce qu'on sait faire c'est mettre les gens sous respirateur en attendant qu'ils se rétablissent d'eux mêmes ou qu'ils meurent.

"Je répondais au fait que le Pr Raoult ait dit que le Covid n'était "pas si méchant". Je pense qu'il a raison, et les chiffres le montrent."

il a peut etre raison mais en disant ca aux politiques ca ne les a pas aidés a prendre le probleme a bras le corps tout de suite

Potatoes a écrit : ↑mer. 01 avr. 2020 19:47 "Je répondais au fait que le Pr Raoult ait dit que le Covid n'était "pas si méchant". Je pense qu'il a raison, et les chiffres le montrent."

il a peut etre raison mais en disant ca aux politiques ca ne les a pas aidés a prendre le probleme a bras le corps tout de suite

Pourquoi pas mais comme j’ai du mal à comprendre, j’aimerais que l’on m’explique alors pourquoi le monde entier est confiné....

hum... Je pense que pendant tout le mois où Macron l'a consulté en douce il a eu largement le temps de mettre les choses au clair, sans parler de toute la commission de "professionnels", médecins et chercheurs, réunis exprès pour ça. Pendant ce temps E. Philippe patinait à contre sens en mettant un véto sur la chloroquine et en interdisant aux médecins d'en prescrire.

En tout cas vu de loin l'impression qu'on a eu n'était pas celle d'une hésitation pour raisons médicales mais d'une hésitation pour raisons économiques.

Voici que ce que j’ai reçu il y a 2 ou 3 jours
Je vous laisse regarder et juger. Moi je n’ai aucun avis.

Le monde entier n'est pas confiné Canada États-Unis Suède Pays-Bas Allemagne , Roumanie et cetera ne sont pas confinés.

Au Royaume-Uni le gouvernement a demandé à la police de ne pas faire de zèle par rapport à la surveillance du confinement.

msf a écrit : ↑mer. 01 avr. 2020 20:33 Le monde entier n'est pas confiné [...] États-Unis

865 décès en 24h. Merci d'avoir élu un pignouf à la tête du pays. Et ce n'est qu'un début...

Tu m’as très bien compris msf.

Si c’est une grippe, pourquoi sommes nous dans cette merde.

Singha a écrit : ↑mer. 01 avr. 2020 20:16 Voici que ce que j’ai reçu il y a 2 ou 3 jours
Je vous laisse regarder et juger. Moi je n’ai aucun avis.

je suis bien d'accord avec cette video

Je n'ai pas trop d'avis non plus. Je n'ai pas regardé la vidéo en entier je précise.

Je suis peut être naïve mais, bon, déjà pour moi 26 patients ça ne peut pas être représentatif de toute façon, et surtout je me dis que le pr. Raoult n'est tout de même pas le seul spécialiste des virus sur la planète. Bien qu'il dise connaitre parfaitement la molécule et l'avoir administrée à des milliers de patients (pour d'autres pathologies), s'il a tout faux pourquoi les autres spécialistes de part le monde ne s'empressent pas de corriger le tir et de dire vraiment ce qu'il en est ? ok, des gens, comme ce monsieur sur cette vidéo, donnent leur opinion, mais qu'est-ce que ça vaut finalement ? même s'il est chercheur... A part embrouiller encore plus les personnes qui n'y connaissent rien (comme moi et en fait tout le monde) ?

Ce qui m'agace surtout c'est quand des politiques s'en mêlent pour que le traitement soit autorisé et généralisé. Comme Md Le Pen par exemple (elle ou un autre ce serait pareil), j'ignorais qu'elle avait fait médecine... Peut-être que Raoult devrait se présenter à la Présidentielle sur ce principe...
Je suis agacée de la même manière par ceux qui mettent un véto total.

Comme je disais, personnellement si je tombais malade je me dirigerais vers Marseille et le pr. Raoult faute de mieux, mais c'est mon choix, en aucun cas je n'inciterais qui que ce soit a faire de même. A la guerre comme à la guerre (et c'est pas moi qui le dit !). Il faut aussi savoir raison garder et peser le pour et le contre en son âme et conscience. On sait bien que si le traitement était en libre accès tout le monde se précipiterait dessus, alors qu'on sait aussi qu'il faut un encadrement médical à cause de divers risques, dont des problèmes cardiaques. D'ailleurs sans cet accès on a déjà des accidents d'auto médication, c'est dire si nous sommes cernés par des idiots. La peur rend bête.

Politiquement, et même humainement, aucun membre du gouvernement ne peut autoriser pleinement ce traitement sans en savoir plus, mais aucun ne devrait l'interdire non plus. Nous sommes au delà des protocoles, il nous faut seulement suffisamment d'informations pour décider par nous mêmes.

Masa a écrit : ↑mer. 01 avr. 2020 20:35

msf a écrit : ↑mer. 01 avr. 2020 20:33 Le monde entier n'est pas confiné [...] États-Unis

865 décès en 24h. Merci d'avoir élu un pignouf à la tête du pays. Et ce n'est qu'un début...

où ça ? aux Etats-Unis ? Lepays compte 330 millions d'habitants. C'est que dalle en proportion.
En parallèle 40000 décès par an dus aux armes à feu.

Singha a écrit : ↑mer. 01 avr. 2020 20:37 Tu m’as très bien compris msf.

Si c’est une grippe, pourquoi sommes nous dans cette merde.

quand on élit un banquier passé par l'ena qui est persuadé que le marché va tout régler et suffit à résoudre tous les problèmes, faut pas s'étonner qu'on ait des...problèmes.

Rappele toi que ce banquier il y a quelques semaines seulement disait encore qu'il fallait lutter contre le repli nationaliste en réponse à ceux qui disaient qu'il fallait fermer les frontières pour empecher le virus d'entrer. Et aujourd'hui ce banquier nous ordonne de rester chez nous et de ne pas entrer en contact avec les autres.

msf a écrit : ↑mer. 01 avr. 2020 20:59 où ça ? aux Etats-Unis ? Lepays compte 330 millions d'habitants. C'est que dalle en proportion.
En parallèle 40000 décès par an dus aux armes à feu.

Pour l'instant ce ne sont que l'Est et l'Ouest qui sont touchés. S'ils continuent comme ça, à la fin du mois, ils seront plus de 25.000 à mourir (je précise que ce n'est qu'une estimation de ma part).

msf a écrit :Rappele toi que ce banquier il y a quelques semaines seulement disait encore qu'il fallait lutter contre le repli nationaliste en réponse à ceux qui disaient qu'il fallait fermer les frontières pour empecher le virus d'entrer. Et aujourd'hui ce banquier nous ordonne de rester chez nous et de ne pas entrer en contact avec les autres.

Fermer les frontières n'auraient pas changé grand chose. Le virus serait certainement apparut sur le sol français par ses ressortissants revenus de vacances à l'étranger.

25000 décès sur 330 millions aux EU
Déjà 12000 en Italie pour seulement 60 millions d'habitants

Je pense qu'il vaut mieux vivre aux EU. Sans compter que làbas, il y a de grands espaces, des territoire très peu peuplés qui seront peu touchés.

D'ailleurs en France c'est seulement l'ouest du pays qui est touché.

Et je ne suis pas d'accord pour les frontières, si on les avaient fermée les ressortissants français n'auraient pas eu le droit de revenir. Aujourd'hui il y a des Français coincés à l'étranger alors que nos frontières sont même pas fermées !

plusieurs hopitaux testent se medoc ,mais je vois deja ce qui va arriver s'il s'avere qu'il n'est pas efficace
il va y avoir un tollé general dans la classe politique,les reseaux etc pour defendre Raoult

theorie du complot , vendus aux labos pour vendre des medocs plus chers ,etc etc il y aura beaucoup de monde pour defendre Raoult ,il a suscité beaucoup trop d'espoirs

autre solution imposé un confinement aux ressortissants Français qui seraient revenus, aucun risque de contamination du pays puisque le confinement marche n'est ce pas ?

A ce propos en Italie, les chiffres repartent à la hausse ce soir. Est-ce pour cela que les médias les cachent alors que tous les jours ils nous les donnaient systématiquement en nous disant que la situation s'améliorait (baisse de l’accélération de la courbe).

Potatoes a écrit : ↑mer. 01 avr. 2020 21:13 plusieurs hopitaux testent se medoc ,mais je vois deja ce qui va arriver s'il s'avere qu'il n'est pas efficace
il va y avoir un tollé general dans la classe politique,les reseaux etc pour defendre Raoult

theorie du complot , vendus aux labos pour vendre des medocs plus chers ,etc etc il y aura beaucoup de monde pour defendre Raoult ,il a suscité beaucoup trop d'espoirs

Ouais, est-ce que les autres hopitaux testent le protocole du Pr Raoult ou bien est-ce qu'ils attendent que le patient soit en détresse respiratoire avec 5% de poumon restant pour commencer à lui donner l'antidote ?

msf a écrit : ↑mer. 01 avr. 2020 21:11 Et je ne suis pas d'accord pour les frontières, si on les avaient fermée les ressortissants français n'auraient pas eu le droit de revenir.

Non mais on n'est quand même pas des sauvages. On ne laisse pas nos ressortissants chez les autres, a fortiori s'ils sont potentiellement malades.
1) nous avons le devoir de nous en occuper s'il y a un problème
2) ça ne se fait carrément pas d'abandonner des malades contagieux chez les voisins
3) on risquerait l'incident diplomatique en prime

La fermeture des frontières devrait aller de soi en cas d'épidémie mondiale, même si elle ne sert pas à grand chose, mais il reste toujours les importations/exportations de marchandises (on ne peut plus faire sans, on en a la preuve avec les masques alors imagine avec la nourriture).

Potatoes a écrit : ↑mer. 01 avr. 2020 21:13 plusieurs hopitaux testent se medoc ,mais je vois deja ce qui va arriver s'il s'avere qu'il n'est pas efficace
il va y avoir un tollé general dans la classe politique,les reseaux etc pour defendre Raoult

theorie du complot , vendus aux labos pour vendre des medocs plus chers ,etc etc il y aura beaucoup de monde pour defendre Raoult ,il a suscité beaucoup trop d'espoirs

C'est déjà ce qui se passe sans la question de l'efficacité.