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Re: Le potager-jardin d'Emcé en 2010
Publié : jeu. 23 sept. 2010 21:55
par Le roncier
Bonsoir Emcé,
Très beau potager-jardin avec de belles harmonies de couleur
De suite on te suit dans la promenade.
Continue ! C'est vraiment superbe

Re: Le potager-jardin d'Emcé en 2010
Publié : sam. 25 sept. 2010 10:04
par Marcol
Merci Kikoubordo ! Merci Le roncier !
Vous êtes des visiteurs aux propos enthousiastes. Que ferais-je sans vous ...
Je vous annonce une prochaine vue d'ensemble pour le 21 décembre, début de l'hiver.
Ce sera moins riche, moins verdoyant,... J'espère même que ce sera tout blanc

Re: Le potager-jardin d'Emcé en 2010
Publié : sam. 25 sept. 2010 11:59
par Kikoubordo
Re: Le potager-jardin d'Emcé en 2010
Publié : sam. 25 sept. 2010 15:51
par Marcol
Bonjour à tous !
A la mi-septembre, j'ai reposé des questions qui n'avaient pas reçu de réponses jusqu'alors. Comme il pleut aujourd'hui, je profite de l'impossibilité de travailler au jardin pour faire un "digest" des réponses reçues depuis.
Des mûres fructifient sur une canne de l'année ! Jamais vu cette curiosité, ou alors j'étais aveugle les années passées !
Y aurait-il quelqu'un qui connaisse les raisons de ce phénomène ?

Cette question de pure curiosité a donné lieu à échange très intéressant de batologie, la science qui étudie les ronces, dont je rapporte quelques infos.
le cerbere a écrit :Je vais expliquer ce que"primocannes et floricannes" veut dire pour que tout le monde suive bien. On distingue deux types de variétés selon les caractéristiques de leur mise à fruit. Les floricannes produisent sur des tiges de deuxième année. Les variétés primocannes produisent des fruits sur les rameaux de la première année.
Mes mûres de la variété "Sans Epines" sont donc normalement et habituellement des floricannes. Alors que la branche que j'ai mise en photo est exceptionnellement une primocanne.
Ayn a écrit :Il y a de nombreuses mutations naturelles, aussi bien une branche apparaissant sur une plante existante et proposant soudain un "truc bizarre", ou alors une plante issue d'un semis proposant une nouvelle combinaison génétique intéressante (et unique comme tout nouvel individu issu de fécondation). En horticulture ,celles-ci sont exploitées depuis longtemps (plantes à fleurs doubles, plantes panachées, plantes sans pépins, sans épines, etc...).
ça peut aussi être une conséquence de la combinaison sécheresse + canicule, qui entraîne des bouleversements, comme une nouvelle floraison des fruitiers en début d'automne (pouvant d'ailleurs leur être fatale). C'est comme si la sécheresse servait d'hiver à la plante. Du coup en fin de saison, après des températures jouant au yoyo, la plante se comporte comme si ses rameaux étaient déjà de l'année précédente.
Si c'est la raison, ce n'est pas forcément bon signe (quoique les mûres soient robustes).
le cerbere a écrit :Il pourrait s'agir d'une variété hybride dont les parents sont floricanne et primocanne, sélectionnée pour être floricanne. Mais la nature reprenant toujours ses droits, tu devrais voir le comportement primocanne reprendre petit à petit le dessus.
Aussitôt les fruits cueillis, je vais couper cette canne au ras du sol. Les cannes de l'année prochaine étant déjà palissées, elle m'est inutile. Mais j'en garderai le souvenir, ainsi que de cette discussion qui m'a beaucoup appris.
J'ai planté quelques pieds de rhubarbe en automne 09. Elle a végété longtemps en 2010. Ce n'est que maintenant qu'elle serait mangeable. Mais chez nous, on prétend qu'il ne faut plus en consommer après la Saint Jean.
Avez-vous aussi ce dicton ? Je n'ai rien trouvé à ce sujet dans mon guide du jardinage...
J'ai eu 3 réponses concordantes:
missalaa a écrit :
En Alsace les gens disent la même chose. Issue d'une autre région nous avons toujours mangé la rhubarbe jusqu'en octobre. Pour être une fan de rhubarbe, je te dirais que celle du printemps est plus douce. Si tu arroses ta rhubarbe, celle d'août /septembre ne sera pas trop mal, mais je te conseille de la faire "mariner" dans un peu de sucre pendant une heure ou deux et ensuite de l'égoutter.
Hortensiette a écrit :Mon pied de rhubarbe me donne 3 récoltes par an, mais je n'avais jamais pensé à le couvrir de compost pendant l'hiver.
choupatenkali a écrit :c'est étrange car la St Jean étant le 24 juin tu ne peux pas faire plus d'une récolte et si la saison comme cette année est tardive tu ne fais pas une grosse récolte. Il faut au contraire couper les feuilles, ça lui fait du bien. Même si on ne la consomme pas, il faut couper, sinon elle dépérit.
Maintenant je sais que je peux récolter jusqu'en octobre, mais, comme dit le grand-père de Misalaa:
"N'oublie pas de rendre à la rhubarbe ce qu'elle t'a donné". Traduction : tu la recouvres de compost en novembre et l'année prochaine tu auras une rhubarbe extraordinaire.
Merci à tous ceux qui ont pris part à ces échanges, y compris à ceux dont je n'ai pas repris de commentaires pour dresser ce memo.
Re: Le potager-jardin d'Emcé en 2010
Publié : sam. 25 sept. 2010 20:08
par Marcol
Kikoubordo a écrit :
J'ai acheté un pied de mûre. Tu peux me dire comment on conduit la culture et combien il en faut pour 3 personnes ?
Est-ce une variété avec ou sans épines (simple curiosité) ? L'as-tu déjà planté ? As-tu rabattu les tiges au-dessus d'un bourgeon situé entre 25 et 40 cm du sol ?
Tu dois installer les fils sur lesquels tu palisseras les cannes, dès l'année prochaine : 4 à 6 fils de fer horizontaux, distants de 30 cm (le plus haut à 2 m), longs de 4 m (ce qui fera 2 m de chaque côté du pied).
Je te propose, les années prochaines:
- de laisser les primocannes pousser verticalement; simplement les attacher temporairement au fil des 2 m
- de palisser les floricannes en éventail de part et d'autre des fils de fer.
Après la récolte, tu coupes les floricannes au ras du sol et tu palisses les primocannes.
On compte un pied par personne. Tu en auras donc assez pour toi ! Si tu voulais en planter d'autres, pas besoin d'en acheter: les ronces se multiplient par marcottage. Il faudra les planter à 4 m d'écart.
ça paraît compliqué ? je suis sûr que tu vas réussir

Re: Le potager-jardin d'Emcé en 2010
Publié : lun. 27 sept. 2010 20:29
par Marcol

Le mois d'octobre pointe à l'horizon. Pour nous, les Emcé, c'est le mois des vacances. On a prévu un séjour au pied du Cervin, un séjour au Centerparcs de Sologne et un troisième soit en Alsace, soit dans le Tarn (selon la météo).
Je vais donc me faire rare sur le forum dès demain ... mais je ne vous oublierai pas et essayerai, dans la mesure du possible, de lire vos messages
A bientôt
Re: Le potager-jardin d'Emcé en 2010
Publié : mar. 28 sept. 2010 18:36
par Kikoubordo
Tu vas nous manquer HiHiHi

Pour les mures, j'ai pigé !!! Ca sera des mures aux myrtilles et groseilles par contre :p Enfin l'an prochain je te montrerai la photo, c'est un surprise !
Re: Le potager-jardin d'Emcé en 2010
Publié : mar. 28 sept. 2010 18:37
par Kikoubordo
Tu vas nous manquer HiHiHi

Pour les mures, j'ai pigé !!! Ca sera des mures aux myrtilles et groseilles par contre :p Enfin l'an prochain je te montrerai la photo, c'est un surprise !
Re: Le potager-jardin d'Emcé en 2010
Publié : ven. 01 oct. 2010 20:11
par Marcol
appius a écrit :
Il y a bien 10 cm entre le fond de l'allée et le bas de la planche.
Bonsoir Appius
Ces 10 cm sont très ingénieux question économie et je vais te copier. Mais je n'ai pas encore décidé la hauteur des bordures en bois.
Sachant que mes buttes, d'un côté, font environ 50 cm de hauteur, quelle te semble être la hauteur minimale de la planche qui les borde ?
Si par exemple, elle faisait 20 cm, n'y aurait-il pas danger que la terre "coule" par dessous en cas de fortes précipitations ?
Merci et bon w-e.
Re: Le potager-jardin d'Emcé en 2010
Publié : sam. 02 oct. 2010 10:16
par appius
j'ai quelques endroits ou la terre coule un peu. ca me parait normal au début quand tout prend sa place. c'est aussi l'objet du semis de trèfle au fond des allées, dont les racines à terme viennent fixer cette terre. je pense qu'il faut éviter de faire plus de 10 cm, car cla terre sècherait trop vite l'été. (le trèfle pompe de l'eau aussi).
50 cm, c'est pas mal! Avec les 10 cm qu'on peut laisser dessous, ca signifierait qu'il te faudrait des planches de 40 cm de large! Mais évidemment moins si tes buttes ont une forme de dôme.
Chez moi, les planches font entre 15 et 22 je crois, les buttes sont peu bombées.
Je forme les buttes à la pelle après avoir tiré un cordeau. Puis je plante les piquets (ici des tasseaux de 65 cm de long taillés en pointe) en utilisant un niveau pour la verticalité et la hauteur. Les planches sont ensuite posées et calées pour affleurer le sommet des tasseaux avec des pierres. Au début, j'utilisais plutôt des vis, mais ça finit par casser et c'est moche.
Re: Le potager-jardin d'Emcé en 2010
Publié : sam. 02 oct. 2010 14:24
par Marcol
Merci Appius pour tes explications concernant l'installation des planches.
Bien sûr que 50 cm c'est beaucoup ! Mais c'est aussi une hauteur idéale, pas encore réalisée. C'est que mon potager est installé sur une pente qui dépasse les 15%. Chaque butte est donc comme un escalier pour géant. J'arrive à 50 cm si je veux que la terre des buttes soit horizontale; ce qui est agréable pour l'arrosage des semis.
Pour éviter de mettre des planches de 40 cm de large, je pourrais d'abord cultiver les buttes avec une légère pente, le temps que la luzerne se soit bien installée au pied des planches et ensuite remonter les planches jusqu'à ce qu'elles puissent contenir la terre mise à l'horizontale. Ce serait une démarche prudente et économique.
Je pense que je vais faire ainsi pour la butte où les troncs sont les plus mal en point et appliquerai la même méthode aux autres seulement en cas de succès.
Merci de ton aide.
Re: Le potager-jardin d'Emcé en 2010
Publié : lun. 04 oct. 2010 17:29
par appius
n'empêche, je vais arrêter les planches. Ici, je n'avais pas le temps (j'ai récupéré cette parcelle en avril), mais je préfère de loin les produits récupérés ou glanés. Les prochaines buttes, je pense les faire avec des branches type gaules de noisetiers, tressées peut-être... C'est moins d'argent, mais plus de temps.

Re: Le potager-jardin d'Emcé en 2010
Publié : lun. 04 oct. 2010 17:44
par Marcol
appius a écrit : Les prochaines buttes, je pense les faire avec des branches type gaules de noisetiers, tressées peut-être... C'est moins d'argent, mais plus de temps.

Cela aura un côté artistique qui aura un succès fou sur les photos. Je me réjouis.
Je ne me suis pas encore décidé pour des planches neuves ou récupérées. Hier, j'en ai vu des longues de 9 m stockées sous un abri depuis au moins 20 ans. Et ce serait achetable pour pas grand chose. Mais comment les déplacer ? S'il faut payer un camionneur spécialisé, ça va coûter les yeux de la tête.
J'ai une autre opportunité à 300 m de chez moi. Un tas de vieilles planches gardées à l'abri depuis la démolition d'une cabane. Il faut que j'aille discuter avec le propriétaire.
Il y a encore du temps à disposition; c'est pour ça que je tarde à me décider.
Re: Le potager-jardin d'Emcé en 2010
Publié : lun. 04 oct. 2010 18:02
par appius
des planches de 9 m, ça se scie...

Re: Le potager-jardin d'Emcé en 2010
Publié : lun. 04 oct. 2010 18:10
par Marcol
Bien sûr, c'est ce que je pensais faire. Eh ! quand même !!!
Le transporteur, c'est à cause de la distance: environ 50 km.
Tandis qu'à 300 m, c'est un agriculteur. Une ou deux bouteilles, et il me fait le transport
Re: Le potager-jardin d'Emcé en 2010
Publié : lun. 04 oct. 2010 18:16
par appius
avec deux bouteilles et un camion de location et quelques coups de scie, tu peux peut-être te payer les deux tas.

Re: Le potager-jardin d'Emcé en 2010
Publié : mer. 06 oct. 2010 13:43
par Marcol
Oh la la ! de retour juste à temps pour la 10 000e visite

Bienvenue !
Il fait tellement beau que je me retiens de rentrer les légumes et de préparer le potager pour l'hiver. Prudence, où es-tu ?
Je consulte mes calendriers pour me rassurer en retrouvant la date des premiers gels:
2002 : 20 octobre
2003 : 20 octobre avec 10 cm de neige
2004 : 10 novembre
2005 : 19 novembre
2006 : 1 novembre
2007 : 21 octobre
2008 : 1 novembre
2009 : 15 octobre
Le premier gel n'est pas catastrophique, sauf pour les tomates. Elles sont tellement en retard cette année, qu'il ne faudrait pas qu'il arrive avant la mi-novembre. Si quelqu'un pouvait faire quelque chose dans ce sens...
Re: Le potager-jardin d'Emcé en 2010
Publié : mer. 06 oct. 2010 17:58
par Marcol
Derrière les tomates et ombragées par elles, j'ai semé 2 lignes de mâches le 16 août. Sur cette parcelle, les carottes avaient très mal poussé au printemps: rares et rachitiques. Pour aider la mâche à mieux supporter le BRF, j'ai préparé un lit de terre fine pour les semences.
Il y a donc eu deux changements dans la manière de semer:
-
Ombragées par les tomates ça veut dire que je n'ai pas couvert ces 2 lignes d'une toile de croissance, comme je le faisais d'habitude. Le semis a dû se contenter de l'ombre portée par les tomates.
-
Le lit de terre fine a été disposé directement
sur le BRF, alors que pour les carottes je l'avais écarté.
Résultat de ces 2 manoeuvres: la levée a été très correcte ! Comme quoi, il vaut la peine parfois de se simplifier la vie !
Re: Le potager-jardin d'Emcé en 2010
Publié : jeu. 07 oct. 2010 9:47
par choupatenkali
En ce moment je n'ai pas trop de temps à consacrer au potager et encore moins au forum alors j'ai juste parcouru en vitesse les dernières pages mais je reviendrai plus tard .Bonne culture et bonnes vacances.Ton post est très intéressant je te félicite.
Re: Le potager-jardin d'Emcé en 2010
Publié : ven. 08 oct. 2010 10:29
par Marcol
Quelques réflexions à propos de la culture de mes tomates dans la serre-tunnel
1) Les non-arrosées doivent aussi être non-taillées, sinon elles me donnent l'impression d'être "coincées", "mal dans leur peau".
2) L'inverse n'est pas obligatoire. J'ai en effet constaté que les non-taillées arrosées ont beaucoup plus de feuillage (et donc de fruits). Ce sont de véritables buissons.

L'année prochaine, je vais leur permettre de se coucher sur un plastique posé à même le sol. A cet effet, je ne vais tuteurer que les tiges qui gênent le passage et laisser les autres aller librement.
3) Les non-taillées nécessitent plus de temps pour fructifier. A l'avenir, je vais donc les planter en premier. En deuxième, les non-taillées arrosées et, en troisième, les taillées.
4) On dit que les tomates exigent une bonne aération. Chez moi, le plant le plus productif de la serre est celui qui est dans le coin le moins ventilé. Etonnant !
Mais c'est à l'extérieur que j'ai le plant le plus productif de tout le potager: un Black Plum qui a produit une cinquantaine de tomates. Aucune maladie malgré les 244 mm de pluie du mois d'août ! Par contre les 86 mm de septembre et le rafraîchissement de l'atmosphère lui conviennent un peu moins bien.
Re: Le potager-jardin d'Emcé en 2010
Publié : ven. 08 oct. 2010 19:51
par choupatenkali
Je cultive également les tomates sous serre-tunnel et pour cette première année le résultat semble plutôt bien .Je continue la récolte et aucun signe de maladie n'est apparu contrairement à mes plants d'extérieur qui sont sur leur fin .Difficulté de rougir , croissance terminée et attaque du mildiou qui se généralise .Quelques photos de culture sous serre:
Tous les plants ont été conduits sur une seule tige jusqu'au 7ième bouquet puis laissé libre au-delà .Le seul problème pour moi a été la charge trop importante de fruits qui a cassé les tiges faute de suivi régulier pour soutenir la plante.
Mais outre cet excès de vigueur et une apparition de petits points blancs sur les tomates d'un seul pied je n'ai eu aucun problème.L'arrosage a été irrégulier car faute de temps mais jamais excessif plutôt le contraire.
Un autre problème: celui de l'accesssibilité rendu délicat par l'exubérance des plantes difficilement maitrisable si on décide de ne plus tailler et après il est trop tard pour changer sa méthode!
Bonne culture .
Re: Le potager-jardin d'Emcé en 2010
Publié : ven. 08 oct. 2010 22:58
par Marcol
Comment as-tu tuteuré tes plants jusqu'au 7e bouquet ?
L'accessibilité aux fruits, dans le cas des plantes non-taillées, dépend d'abord de l'espace laissé entre les plants. Combien avais-tu mis ?
Pour l'année prochaine, tu as déjà quelques idées d'amélioration ?
Bonne fin de semaine
Re: Le potager-jardin d'Emcé en 2010
Publié : sam. 09 oct. 2010 9:59
par choupatenkali
Pour les améliorations ,je pense réduire le nombre de plants.Cette année il y en avait 8 (5+3) je pense faire 3 +3 bien que je ne suis pas sûr que ça changera qq chose car si on eloigne les plants ils poussent encore plus .Alors je verrai bien, suivant l'instinct.Pour les tuteurs en serre il n'y a guère d'autre solution que les spirales en acier car les tuteurs classiques sont difficiles à installer.Puis je solidarise les tuteurs par des transversales en bambou(par exemple) ce qui a pour effet de rigidifier la structure du rang et permet de supporter des charges plus importantes.Ensuite on fait courrir les tiges le long des bambous et on supporte le plus possible les têtes des plants avec des liens (chutes de tissu) en s'aidant des montants de la serre.
La distance entre les plants doit être d'environ 50/60cm.
tuteur spirale.
Re: Le potager-jardin d'Emcé en 2010
Publié : sam. 09 oct. 2010 10:06
par appius
en serre, il y a aussi cette méthode, moins chère que les torsades métalliques et très fonctionnelle que vin nous montrait il y a quelques temps:

Re: Le potager-jardin d'Emcé en 2010
Publié : sam. 09 oct. 2010 10:12
par choupatenkali
Très réussi ton semis de mâche.
Je laisse qq plants se ressemer spontanément et d'une année sur l'autre elle pousse spontanément à différents endroits du potager .Mais le semis que j'ai réalisé n'a pas encore levé ça ne devrait plus trop tarder.
récolte de mâche (3 plants)
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