Au jardin, forum de jardinage

Wivine a écrit : jeu. 07 mai 2020 13:20

Amanite a écrit : jeu. 07 mai 2020 12:36 Quel exode ?

1940, 10 millions de français quittent précipitamment leurs maisons et leurs villes pour se diriger vers le sud de la France, et pour certains à l'étranger. Les routes sont d'interminables files de gens à pied, en charrette, en voiture...

(2020, pandémie de Covid19, une partie des parisiens fuit la ville en moins de temps qu'il ne faut pour le dire)

******

Je ne vois pas le rapport entre l'exode de 1940 et l'immigration actuelle clandestine et économique.

Les parisiens ( pas seulement ) ont tout simplement rejoint leurs résidences secondaires en toute légalité. Rien à voir avec le sujet.
Difficile de faire admettre à quelques égarés qu'il y a un problème en France avec l'immigration.

cCBD a écrit :
C'est malheureux mais la majorité des vieux sont indécrottables et ce n'est pas un argument facile contre la vieillesse, mais c'est en partie la réalité. Convaincu que leurs assurances vie sont immuables, que leurs épargnes leur appartient, que les politiques (corrompus jusqu'à la moelle) sont un gage de stabilité, etc...J'espère ne pas finir complètement comme ça, je ne pense pas que cela soit une fatalité biologique.

Je suis triste pour tes parents d'avoir engendrés un individu aussi indécrottable.

Masa a écrit : jeu. 07 mai 2020 10:57 Avant de parler d'envahisseur, il serait bien de revenir quelques siècles en arrière au temps de la colonisation. La France n'était-elle pas parmi les plus virulent dans cette exercice.

Exercice auquel le FLN algérien a trouvé une réponse lapidaire et terriblement efficace: "la valise ou le cercueil"...

Bonjour Daniel d'Aillon. Le sujet central était la France. je répondais à ancolie03. Bien évidemment, les us et coutumes de certains pays dictés par les lois religieuses qui n'ont pas évolué depuis sa création, sont une face sombre de l'histoire humaine.

Allez, juste pour le plaisir des oreilles, je vous propose la version censuré par les Rosbifs de Truganini (considéré comme la dernière des aborigènes de Tasmanie)



@nénesse 55 Je ne suis pas là pour défendre qui que ce soit. Personne n'est noir, ni blanc. Les guerres c'est moche. À chaque conflit, l'être humain semble avoir une intelligence décuplée en matière d'horreur. Quand nous ne nous battons pas envers nos semblables, ce sont les autres animaux qui en font les frais.

Amanite a écrit : jeu. 07 mai 2020 13:46 Les parisiens ( pas seulement ) ont tout simplement rejoint leurs résidences secondaires en toute légalité. Rien à voir avec le sujet.

Rire ! Tu rigoles, ils sont partis en plein confinement et ils n'en avaient absolument pas le droit. Ils avaient peur, je ne les blâme pas, enfin pas trop, même si c'était totalement irresponsable, mais si ça n'a rien à voir avec le sujet ça illustre quand même bien par une situation actuelle que quand on n'est pas bien quelque part (guerre, manque de boulot ou de d'argent, pandémie...) on fuit. C'est normal ! J'en aurais fait autant si j'avais eu les allemands à ma porte en 40 (j'étais pas née hein, des fois que cCBD s'imagine que j'ai 90 ans, j'en suis encore très loin), j'en ferais toujours autant si une guerre dévastait le pays, et pour gagner ma vie j'ai bien faillis partir à l'étranger.
Personne n'est heureux de quitter ses racines tu sais... encore moins de changer de nationalité. Oui le chauvinisme, la fierté d'être de telle ou telle nationalité, c'est pas que pour nous,

Bonsoir. Masa et Wivine.

Votre présentation de l'histoire récente si on considère le triangle du coton est bien réductrice. En effet personne ne conteste que l'esclavage ait eu lieu. Et peu ne se lève pas pour le condamner. Maintenant quand on prend un épisode de l'histoire, il faut éviter de comparer.. Car les dimensions de l'esclavage et/ou des conquêtes dependent aussi des moyens dont disposaient les partis forts à un moment donné.
Ne connaissez vous pas des gens qui boiront vos propos comme du petit lait. On pourrait résumer en les lisant comme quoi la France serait globalement raciste..
Mais ces mêmes gens qui jouiraient à te lire n'admettront jamais le génocide arménien.. J'en connais. On s'apprécie et pourtant. Moi je ne parle pas de ça avec eux. Mais l'empire ottoman avait la dimitude. Les janissaires.. Etc. Et c'est pour mettre fin aux barbaresques qui venait rafler les populations européennes que la France est allée en 1830 sur les côtes africaines.

L'esclavage n'a été aboli en Arabie qu'en 1968. Citons le cas de Malcom X. Révolté aux usa prônait la lutte active. Il se convertit à l'islam avec la '' nation of Islam '. Puis il effectue son pèlerinage.. À cet époque l' esclavage était encore légal en Arabie.. C'est curieux les alliances que peuvent passer les '' militants '' d'une cause..
L'ambassadeur de France venait de signaler comment des pèlerins se faisaient prendre au piège... Dans ces années là.
Autre chose:
Il n'y a pas longtemps, les yezidies en Irak. C'est étonnant mais on n'a pas entendu les féministes. Par contre j'ai entendu sur France inter ou France info une féministe dans une émission pour les enfants dire. Je cite:
Le raciste c'est une personne.. blanche ''
Elle a juste marqué une pause et on se demande si ce n'est pas pour appuyer son petit effet..
Et là il y a diffamation et stigmatisation. Mais malheureusement dans ce sens là. La justice dort..
On se rappelle comment à Lyon un 'sans papier' ' à du être libéré parce qu' il manquait un fonctionnaire.. L'homme a été libéré. Le lendemain il tuait deux femmes à Marseille...
Je ne veux pas faire de stigmatisation.. Je veux qu'on arrête de me faire passer pour le responsable des malheurs du monde parce que je suis né dans un pays riche. Il y en a des plus riches ailleurs. Des plus pollueurs. Etc.

Et aussi c'est se donner le bon rôle que de dénoncer le racisme. Mais il faut aussi réagir quand il y a par exemple des agressions, des paroles qui nous visent, des incitations. C'est trop facile d'éviter les responsabilités en résumant les crimes d'honneur et autres choses comme étant du au fait qu'il y a des cons partout.
À plus.

Daniel d'Aillon a écrit : jeu. 07 mai 2020 18:45
Ne connaissez vous pas des gens qui boiront vos propos comme du petit lait. On pourrait résumer en les lisant comme quoi la France serait globalement raciste..

Je suis responsable de ce que j'écris, mais pas de ce que les gens en comprennent.
Je suis française, je ne connais pas de racistes dans mon entourage, peut être que certains le cachent.. je n'en sais rien.. Je ne pense pas que la France soit globalement raciste. Je pense par contre que certaines personnes sont extrêmement virulentes et violentes (verbalement le plus souvent) envers tous les immigrés sans prendre en considération que dans le lot comme partout il y a aussi des gens qui peuvent nous apporter d'excellentes choses. Ce n'est pas une surprise, c'est comme ça depuis une éternité : les italiens/les macaronis, les asiatiques/les chinetoks, les polonais/les polaks, etc... Toutes les vagues migratoires grandes et petites, toutes les "importations" de main d'oeuvre étrangère, ont eu leur lot de rejet, de racisme, etc... Mais ce n'est pas parce que ça fait longtemps que ça existe que ça ne m'attriste et ne m'exaspère pas.

Je ne connais personne qui boit mes paroles comme du petit lait mais si à tout hasard il y en a une qui passe par là : ne faites surtout pas ça !
On ne peut pas s'interdire de dire ce que l'on veut librement (dans les limites du respect et de la légalité bien entendu) au prétexte que d'autres pourraient croire qu'on détient une quelconque vérité. Punaise, ce serait flatteur mais hyper prétentieux de seulement l'imaginer.

C'est marrant comment les gens veulent bien comprendre ce qu'ils veulent (au sens figuré parce que je ne suis pas sûr que ce soit drôle). Une fois encore, je ne faisais que répondre à ancolie03 pour ces "envahisseurs". Je rappelais qu'avant que ces "envahisseurs" ne viennent en France, on avait envahie leurs pays par la colonisation. Juste retour de bâton.
@Daniel d'Aillon Maintenant, si tu penses que j'ai dit que la France est raciste et bien pense-le. Après tout, 21% des français ont voté extrême droite à la dernière présidentielle, sans oublié une partie des immigrés et descendant qui ont une haine du français (alors qu'ils sont eux-même français).

Bonsoir,

Quand une petite fille de 8 ans vous confie, à l'oreille, que son grand frère lui interdit d'écouter la leçon sur l'évolution des espèces, et l'apparition de la vie sur terre, alors que ses camarades de classe en discutent,
Que lui répondriez-vous ?
A quoi pensez-vous ?

Je lui demanderais ce que ses parents en pensent, et s'ils ne sont pas au courant de leur en parler.

Et je penserais que je dois respecter la façon de penser des autres (du moment qu'elle n'est pas susceptible de porter atteinte à la vie, la loi, etc... chapitre habituel), même si je ne la partage pas.

La façon de penser des autres, dans ce cas précis, était celle de ses camarades, Wivine, qui discutaient du programme enseigné.

Voisine a écrit : jeu. 07 mai 2020 20:52 La façon de penser des autres, dans ce cas précis, était celle de ses camarades, Wivine, qui discutaient du programme enseigné.

Je voulais parler de la famille, des personnes responsables de cette enfant. On ne peut pas intervenir dans la façon d'éduquer un enfant (sauf maltraitance évidemment). Après même si les parents interdisent à leur fille d'écouter une leçon, ils ne peuvent pas l'empêcher à moins de la retirer de l'école. Elle aura toujours accès à l'information, ne serait-ce que par des discutions avec les camarades justement, et le monde en général au fil du temps. En France en tout cas. A ce moment là l'essentiel n'est pas qu'elle ait un frère ou des parents qui l'empêchent d'accéder à certains enseignements, mais qu'elle puisse acquérir malgré tout une ouverture d'esprit suffisante pour se faire ses propres idées au fur et à mesure de son évolution.

Je lui ai permis de comprendre ce que disaient les autres enfants
Pour qu'elle puisse s'intégrer à leur groupe.
C'est tout.

colibri87 a écrit : mar. 05 mai 2020 16:22 Mon coup de gueule du jour est contre tous ces trolls qui viennent polluer le sujet à grand coups de fakes et théories du complot
Merci Marcus

Macron, on l'a, il faut faire avec, que ça plaise ou non !
Vous auriez sans doute préféré un Trump ou un Kim Jong-un ?

J'aurais préféré dix fois Trump, à votre place. Ici, on a bien géré : je reviens de la plage (petite baignade), et après un passage au marché, je cuisine. Y'a du monde dans les rues, les magasins ont rouvert. Les écoles aussi, pour les plus jeunes. Mais je reste méfiant : pourrait y avoir un match retour.

Je lis vos messages et notamment ceux parlant de l’exode des parisiens.
J’en connais qui sont partis dans leur résidence secondaire et d’autres qui sont restés.
Pour les premiers ce n’est pas par peur du covid mais par peur de rester enfermé dans 40 ou 50 m2 avec deux gosses alors qu’ils ont une maison avec jardin à 2 heures de voiture.
Pour les seconds, je peux vous assurer qu’ils en bavent. Je pense notamment à un collègue qui vit dans un 50m2 dans le 12ème sans balcon, une gamine de 6 ans et les deux parents en télétravail. Vraiment pas facile.
Ceux qui sont partis ont peut-être eu tort mais je les comprends.

Voisine a écrit : jeu. 07 mai 2020 21:16 Je lui ai permis de comprendre ce que disaient les autres enfants
Pour qu'elle puisse s'intégrer à leur groupe.
C'est tout.

Je crois que j’aurais fait de même.
Même si je pense que je n’ai pas à interférer avec l’éducation des autres parents, dans le cas que tu cites, je n’aurais pas pu m’empêcher d’intervenir.
J’aurais certainement insisté pour lui faire comprendre que c’est à elle de décider et pas son frère.

C’est où ton ici fanch ?

Ben... Je vis dans un 50m2 sans balcon. Alors c'est pas Paris c'est sûr, c'est le Luberon. Il fait beau... Justement il fait très beau... et chaud... Crois moi il y a des moments où il vaut mieux être à Paris.

Wivine a écrit : ven. 08 mai 2020 13:10 Ben... Je vis dans un 50m2 sans balcon. Alors c'est pas Paris c'est sûr, c'est le Luberon. Il fait beau... Justement il fait très beau... et chaud... Crois moi il y a des moments où il vaut mieux être à Paris.

Je te crois bien évidemment Wivine et je n’essaie absolument pas de hiérarchiser les difficultés de chacun en cette triste période.
Je voulais simplement souligner que je comprenais ceux qui pouvaient faire autrement.
En ce qui me concerne, je suis plutôt privilégié par rapport à toi .
Bon courage.

Sauf que difficile ou pas, il y'avait une raison d'ordre vital a obliger les gens a ne pas bouger.
On peut toujours arguer de l'efficacité de cette mesure, on ne saura sans doute jamais, si elle n'avait pas été prise et qu'au lieu d'etre confinée a la maison, cette meme famille était confinée a l'hopital pour s'y faire soigner du virus?
Alors c'est peut-etre difficile a titre individuel, mais ce genre de mesures est prise pour l'interet collectif.
En plus, avec un peu de bon sens, il y'avait largement moyen de prévoir que ce genre de mesures allait arriver, facile 2-3 semaines avant le confinement officiel.
Certains ont été clairvoyants et l'on anticipé. Pour les autres, c'est dommage pour eux mais c'est ainsi.

Amanite a écrit : jeu. 07 mai 2020 11:56 Quand les gens forcent une frontière, ça s’appelle envahir un pays .
La plupart d'entre-eux viennent de pays qui se sont battus pour leurs indépendances. Ils se sont libérés de leurs envahisseurs .

Alors pourquoi reproduisent-ils la même démarche qui consiste à pénétrer par la force ou la ruse dans un pays contre sa volonté ?

C'est clairement une invasion, car ces gens font partie d'un plan plus grand : la main d'oeuvre vieillit en Europe, et doit être payée plus cher. De plus, le fait d'ignorer les frontières, c'est le crédit de l'idéologie mondialiste. Beaucoup de gouvernants sont en plein dedans. Le problème, c'est que dans le tas y'a des terroristes, violeurs, ...etc... Minorité qui représente une réelle menace. Il y a un véritable enjeu politique : un pays engorgé par les étrangers n'est plus souverain. Un pays qui a peur permet l'accession au pouvoir de dirigeants peu recommandables.

La Grèce a subi, il y a environ deux mois, pareille agression de la part de la Turquie, dont les "gendarmes" protégeaient les "migrants". L'armée grecque avait dû menacer de tirer à vue.

On a eu quasiment le même problème à la frontière de Gaza l'an dernier: une manifestation organisée par le Hamas (organisation terroriste), avec toute l'infrastructure logistique (bus, rabatteurs pour faire venir les gens, ...). Dans la masse de gazaouis, des terroristes infiltrés, qui en profitaient pour tenter un action. Repérés et traités, les armes de ces derniers étaient planquées pour faire croire à un "assassinat de civil". Manque de pot, ils ont été formellement reconnus comme membres d'organisations terroristes.

Masa a écrit : jeu. 07 mai 2020 12:47 Exodes aux États-Unis, Portugal (fiscal, Pagny par exemple), Israël (religieux)...

L'alya n'est pas un exode ("quitter son pays"), mais au contraire un retour (je suis rentré chez moi).

Singha a écrit : ven. 08 mai 2020 13:03 C’est où ton ici fanch ?

J'ai fait mon alya (enfin: administrativement c'est en cours)

jaberwak a écrit : ven. 08 mai 2020 13:30 Sauf que difficile ou pas, il y'avait une raison d'ordre vital a obliger les gens a ne pas bouger.
On peut toujours arguer de l'efficacité de cette mesure, on ne saura sans doute jamais, si elle n'avait pas été prise et qu'au lieu d'etre confinée a la maison, cette meme famille était confinée a l'hopital pour s'y faire soigner du virus?
Alors c'est peut-etre difficile a titre individuel, mais ce genre de mesures est prise pour l'interet collectif.

Je suis tout à fait d’accord avec toi.

fanch_53 a écrit : ven. 08 mai 2020 13:47

Singha a écrit : ven. 08 mai 2020 13:03 C’est où ton ici fanch ?

J'ai fait mon alya (enfin: administrativement c'est en cours)

Ah ok, je te croyais en grande bretagne. Je n’ai pas suivi toutes tes pérégrinations