Au jardin, forum de jardinage

Pff! je me suis gourancée J'étais branchée sur les poireaux, je n'ai pas vu que tu parlais des oignons

Marre des limaces : tous les matins (aux aurores, en peignoir ) j'en récolte une cinquantaine que je dépose consciencieusement dans les coins où j'espère que vit ou passe un hérisson...
Excédée (elles venaient de grignoter mes 6 salades repiquées), hier soir j'ai redisposé 5 à 6 pièges à bière dans les endroits vraiment stratégiques, avec protection anti-hérissons, chats, chiens etc... et pour ne pas acheter la bière "chère" qui seule marchait les années précédentes, j'ai eu l'idée d'ajouter de la levure (la levure liophylisée pas la chimique) à de la bière "premier prix"... et bien ça marche elles sont attirées par l'odeur de la levure et "trinquent"

Léah a écrit :

Bonjour Léah. De retour ? C'et pas trop la jungle après les vacances ?

Quelqu'un peut me rappeler rapidement le délai entre plantation et arrachage pour l'ail, l'échalote et les pommes de terre ?

Je suis surprise de voir déjà les feuilles jaunir, et ces trois plantes ont été semées simultanément, mi-mars. C'est vrai que le temps passe très (trop) vite, mais est-ce possible (et normal) de déjà récolter seulement deux mois après plantation ?

Pour les PdT, il me semble avoir lu 90, 110, 120 jours selon les variétés (à confirmer; je ne suis pas très sure....);
Les miennes sont toutes jaunes également (plantées fin fév ou début mars, me souviens plus...)
J'avais prévu de regarder là-dessous ce we, mais ce sera pour plus tard dans la semaine... En tout cas, je ne pars pas confiante du tout : ça a jaunit d'un coup

Deux mois, c'est trop court. Tu as un problème, je pense.

Oncle Fritz

Ça fait 3 mois et non 2 pour Ayn, et un petit plus plus pour moi, Oncle.
Ceci dit, je suis sure qu'il y a un problème pour les miennes; Ça a jauni du jour au lendemain, ce n'est forcément pas bon signe....

Exact, c'est le message initial d'Ayn qui m'a trompé!

Oncle Fritz

Je n'ai retenu que 'mi-mars", je n'ai pas vu la suite ...
Ayn : nous sommes à la mi-juin (déjà!) !
Ce qui m'inquiète en fait, c'est que je n'ai pas souvenir de les avoir vus fleurir...
Mais c'est vrai que j'ai pu rater la chose... c'était à l'origine un filet de PdT bien terreuses que j'ai oublié et qui a germé dans la véranda. J'ai planté sous carton paillé et je n'ai plus trop surveillé une fois les feuilles sorties, à vrai dire...
On verra bien!
je ne puis regarder aujourd'hui comme prévu... c'est mon jardinier de 3 pommes qui les a plantés avec moi; et comme il n'est pas là, je ne vais quand même pas lui faire l'offense de décartonner toute seule! il m'en voudrait sacrément! (référence à l'article de JPC sur les enfants au jardin; gniak gniak! )

décidément, oui, ça passe encore plus vite que je ne le croyais !! déjà 3 mois...

mais moi aussi je crois qu'il y a un soucis avec les pommes de terre, car ça a jaunit d'un coup, et les feuilles ont été presque intégralement mangées par les limaces, et moi non plus je n'ai pas vu fleurir (quoique perdues dans la phacélie et les fèves, j'ai pu passer à coté). Va falloir que je gratouille quand même, parce que c'était une variété hâtive, alors c'est possible qu'elles soient en fin de course tout de même.

Par contre je suis plus inquiète pour l'échalote qui se portait à merveille. C'est la première année que j'en fais dans ce jardin, et j'avais le souvenir d'une récolte plus tardive, mais je plantais sans doute plus tard aussi (je n'ai pas de notes, et c'est là que je vois l'intérêt de tout noter !). J'espère que ce n'est pas à cause de toute cette eau qui est tombée en une semaine, après 3 mois de sécheresse inhabituelle à une saison normalement humide. Ce serait dommage qu'elles pourrissent en terre, ce qui n'est pas impossible vu le taux d'argile et la semelle imperméable présente à 40cm. Le temps que l'eau s'infiltre, ça a pu faire "marécage".

Et oui... les notes... (je fais pareil, c'est à dire sans...et je passe beaucoup de temps à rechercher sur le forum où j'ai dit quand j'avais planté ou semé ceci où cela )
Pour ce qui est de l'ail et de l'échalote, tu es à priori (selon mon calendrier de référence issu du jardinier provençal.. donc chez toi au moins 15 jours de plus) trop pressée: les deux sont à récolter à partir de mi-juillet
Mais à ta place, j'en deterrerai un de chaque pour voir...

Pde T : pour les variétés hâtives, 3 mois cela devrait être bien.
Les échalotes : soit elles jaunissent parce qu'elles sont mûres (regarde) soit l'eau,soit une maladie le mieux serait encore d'en arracher quelques unes pour vérifier...
Ro-zanna et Ayn : priorité ce matin : allez s'acheter un BEAU cahier
ou... ouvrir un classeur XLS

j'ai maintenant un beau bloc-note, mais que je n'ai commencé qu'il y a un an en même temps que j'ai démarré mon potager en carré.

Les années précédentes, étant encore utilisatrice du motoculteur que je ne pouvais pas passer avant la mi-mai (pas encore informée des méthodes de non travail du sol), et avec mon sol lourd et peu productif, il y a un tas de légumes que je ne plantais plus, me contenant de quelques légumes-fruits faciles d'été dont j'étais sure de la réussite : cucurbitacées, tomates. C'était très limité !

C'est le démarrage du potager en carré qui m'a de nouveau donné envie de revoir de la diversité et de planter à nouveau des légumes que j'avais testés avec succès dans mon ancien jardin (sol complètement différent : alluvion, sablo-limoneux, trop drainant l'été, mais excellent pour les légumes primeurs, tout y germait ou se bouturait dedans, le rêve !).

Mais comme 6 ans ont passé entre les deux, j'ai complètement oublié à quelle saison je plantais quoi et à quelle saison je récoltais quoi. C'est dur d'être amnésique !

J'ai gratouillé, et il y a effectivement de belles pommes de terres de formées. je vais les récolter.
Et pour les échalotes et ail, seules les échalotes ont l'air à peu près correctes, mais l'ail n'a pas encore atteint sa maturité. Je vais encore attendre.

J'ai saupoudré un mélange corne broyée sang séché sur tous mes carrés aujourd'hui, car je m'aperçois que je suis en pleine crise de faim d'azote sévère, malgré la bonne couche de compost mise sous le BRF, et un beau démarrage initial et des arrosages hebdomadaires avec purin d'ortie et de consoude. Il va falloir rattraper le coup maintenant.

Ayn a écrit :...car je m'aperçois que je suis en pleine crise de faim d'azote sévère

Comment t'en aperçois-tu, Ayn ?

ça ne pousse plus et tout jaunit. Pourtant avec ce qu'il a plu ces derniers temps, c'est pas du stress hydrique. Et avec les nuages, c'est pas la brûlure du soleil non plus comme je pouvais le suspecter au moment des plus fortes chaleurs.

Il fait actuellement le temps idéal pour que ça pousse (et aussi le temps idéal pour le mildiou et l'oïdium, malheureusement, quoique rien d'observé de ce coté-là à ce jour), à savoir très doux, et très humide, avec alternance de pluies et de soleil. Et les vivaces mises devant la maison dans mon nouveau massif ne présentent pas ce type de chlorose, et ont doublé de volume depuis la plantation. Elles n'ont pas reçu de BRF.

Un bon critère de comparaison : j'ai donné des tomates à des amis, des semis maison, ils ont des tiges deux fois plus grosses et des feuilles larges et vert sombre ches eux, alors que les miennes ont l'air complètement bloquées, et ont des feuilles petites et vert pâle. Pareil avec les aubergines et poivrons achetés sur mon lieu de travail : ceux restés en godet dans la serre, bien qu'ayant visiblement épuisé le terreau dans ce petit volume, sont bien plus vert et ont des feuilles plus larges que ceux que j'ai achetés.

Bien sur les sols sont différents entre chez mes amis et chez moi, et on ne peut pas comparer la pousse sous serre et la pousse en extérieur. Mais c'est flagrant qu'il y a un truc qui cloche.

Alors vu que j'ai mis le BRF au printemps (broyeur en panne à l'automne, et presque rien taillé, je préfère tailler en mars), je ne suis pas étonnée par ce que je vois par rapport à ce que j'ai pu lire.

Et tu comptes y jeter un peu d'engrais azoté pour sauver ta production 2010 ou... ?

Eh bien, c'est ce que je disais plus haut : j'ai saupoudré un mélange corne séchée + sang broyé sur toute la surface. Si vraiment ça ne suffit pas je mettrai un peu d'engrais chimique "coup de fouet" en plus, mais je n'y tiens pas.

Après, je me méfie de mon sol, car ce n'est pas forcément uniquement un soucis d'azote. Je crois qu'il y a des problèmes de blocage à cause du pH élevé, d'une part (chlorose ferrique déjà constatée par le passé), et je crois qu'il y a un soucis d'exposition (plein soleil, plein sud) qui joue aussi beaucoup.

J'essaie de comprendre ce qui fait que ce sol me donne d'aussi mauvais résultats depuis 6 ans que j'habite là. Mais j'ai tout de même connu des années où je récoltais beaucoup de tomates et de courgettes, même si le reste ne poussait pas, alors l'hypothèse de la faim d'azote reste malgré tout valable au moins pour ces deux plantes.

erratum : corne broyée + sang séché et non pas l'inverse.

Tu n'as pas de purin d'orties ?

Bonjour,

Ayn, le sang séché + corne devraient suffir à relancer la machine. C'est étrange, as-tu mis beaucoup de BRF, car même si il est récent, les racines des plantes ne vont pas seulement à la surface du sol, là où réside ton BRF, elle pourraient trouver de quoi se nourrir en dessous.
Ton sol est-il calcaire? Le mien l'est un peu, pas mal a certain endroit j'ai l'impression, et le fait d'avoir mis des matières organiques en surface (paillage + divers branchages coupés petit) et de laisser les racines des adventices aident (c'est mon avis) à la bonne reprise des plantes et probablement à éviter certains blocage que j'avais l'année passée type mauvaise assimilation du fer et du phosphore (si mon diagnostic est bon).

Les récentes pluies (mon sol en redemande encore, ) et la douceur (y compris et surtout nocturne) font tout pousser (parce que tout le monde se plein ici, sauf moi). Pour mes repiquages de salades, choux et poireaux, c'est parfait, je n'en demandais pas tant.

La décoction d'ail à l'air de faire son travail de protection, les tâches noires observées à droite et à gauche notamment sur certaines feuilles de pomme de terre, ne grandissent plus, ne se propagent pas. Je remercie Pascal et Tangerine pour leur méthode.

Oui, chez moi aussi l'ail fait ses preuves, je le recommande.

Dam, oui mon terrain est très calcaire, très argileux aussi, et j'avais déjà constaté des symptômes de blocage sur des arbustes de ma haie dès l'année de notre emménagement sur ce terrain et de sa plantation. J'avais corrigé à l'époque en arrosant avec du produit anti-chlorose ferrique.

Dans le potager, au printemps j'avais effectivement tout fait pour éviter la faim d'azote, ne dépassant pas les 2cm de BRF, mettant le BRF sur lit de compost, et mettant de l'or brun au pied des plantes au moment de la plantation pour les Cucurbitacées et Solanacées.

D'ailleurs, ce sont principalement ces deux familles qui montrent ce genre de blocage, car les légumes feuille (choux, poireaux, salades) se portent à merveille et grossissent bien. Ce qui prouve que c'est visiblement une carence assez spécifique des légumes les plus gourmands, et pas seulement gourmands en azote d'ailleurs.

Bizarrement, si je reprend l'historique de ce potager, la toute première année de notre emménagement, ces légumes ont très bien réussi alors que je ne m'y attendais pas. Je n'avais pas prévu de faire un potager, ayant déménagé début mars, beaucoup de travaux, ma deuxième née le lendemain de l'emménagement, mais j'avais craqué et récupéré des plants de tomate, courgette et melon au marché de printemps de l'école, des invendus qui étaient donnés aux bénévoles ayant tenu les stands. Mon mari avait motoculté vite-fait un morceau du terrain, et j'avais planté ça sans soin particulier, sans fumier ni compost ni engrais quelconque, et ça avait poussé comme jamais, au milieu d'une jungle de mauvaises herbes incontrôlable. la meilleure récolte en 6 ans, et la seule année où j'ai eu des melons.

L'année suivante, j'avais voulu faire les choses dans les règles de l'art, et planter sur film maraîcher noir pour éviter l'enherbement, et j'ai presque rien récolté, et les années d'après pareil, les récoltes ont été en diminuant.

Il faut savoir que c'est une maison neuve, donc avant le terrain était une friche enherbée, donc la première année, le sol a du bénéficier de l'enfouissement des herbes, qui ont joué le rôle d'engrais vert. Et puis mon sol n'était pas encore à nu, et devait être très vivant. Notre maison a été l'une des premières construites et le square actuel derrière notre terrain était encore une "pâture" avec des herbes de 1m de haut l'été, de même que beaucoup de terrains alentour. Après ça, tout le monde a joué du glyphosate pour "nettoyer" et semer du gazon (moi y compris, ignorante que j'étais !) et mon sol est resté à nu les hivers, avec tassement et compactage de l'argile, lessivage, perte de biodiversité, etc.

J'ai beaucoup lu et appris depuis, et c'est ce qui m'a fait changer mes méthodes de culture, tenter le BRF, ne plus laisser le sol à nu, supprimer les traitements chimiques, ne plus motoculter, etc.

Mais je me demande maintenant si l'enherbement sauvage de la première année n'a pas contribué à la bonne pousse des légumes, contrairement à mon impression de l'époque (mon idée était que j'arrosais bêtement des mauvaises herbes qui prenaient toute l'eau au détriment de mes plantations, et que c'était du gaspillage. Et comme je n'arrivais pas à contenir par arrachage, c'est comme ça que j'en suis venue à utiliser du film de paillage les années d'après). Mais la réussite de Rozanna parmi les sauvageonnes m'interpelle vraiment et m'oblige à avoir un autre regard sur la réussite inattendue de cette première année et l'échec des suivantes.

D'accord,

Impressionnant cette chute de rendement, ça a dû te démoraliser.
L'année passée ayant dézingué les ronces dans le jardin, j'avais moins de plantes sauvages et j'étais plus en mode paillage, j'ai eu des soucis comme ça, mauvaise reprise, cul noir,... après ça allait mieux au fur et à mesure que la saison avançait et que les adventices côtoyaient mes potagères.
Avec la place nouvelle (plus de ronces qui avaient tout envahie), les adventices sont revenues en nombre et j'observe aujourd'hui aucune carence sur les courges et solanacées même en ayant planté aux mêmes endroits, j'ai peu de place (cela dit je mélange mes cultures un peu)
Rôle régulateur des adventices? Si tu peux semer quelque chose à coté de tes plantes faibles, peut-être que ça les aidera. ça peut même être un test pour cet année, tu pourras t'en rendre compte de visu.

Ayn a écrit :ne dépassant pas les 2cm de BRF, mettant le BRF sur lit de compost

Et avec tout ça, est ce que t'as une trace de mycéliums?