Le potager bio en pratique

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Ayn
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Re: Le potager bio en pratique

Message par Ayn »

j'ai pas vu de mycélium en grattant, mais ça fait plusieurs fois depuis mars que suite à une bonne pluie j'y vois apparaître des petits champignons brun à chapeau (fructifications), donc il doit bien y avoir la partie végétative dessous. J'ai failli les prendre en photo d'ailleurs, mais ma petite dernière a cassé l'appareil numérique dernièrement en le lançant par terre dans un accès de colère, donc... pas de photos !
ro-zanna
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Re: Le potager bio en pratique

Message par ro-zanna »

Ayn a écrit : Mais la réussite de Rozanna parmi les sauvageonnes m'interpelle vraiment et m'oblige à avoir un autre regard sur la réussite inattendue de cette première année et l'échec des suivantes.
La réussite est toute relative me concernant...
Disons plutôt que ça marche mieux chez moi avec les sauvageonnes que sans :wink:
J'en ai fait le constat.
Maintenant, côté explications, c'est surement beaucoup plus compliqué que ma vision très simpliste de la chose, et surtout complètement orientée vers ma problématique propre, qui est :
- mes sauvageonnes indiquent systématiquement des blocages et la plupart corrigent justement ces déséquilibres. Ce serait donc bête de m'en passer :)
-mes sauvageonnes poussent toutes seules, et bien plus haut que ne pourraient le faire d'autres plantes cultivées (engrais vert), vers le ciel comme dans la terre : racines + ombre.
Sauf que... et c'est là que je suis embétée! Mes sauvageonnes les plus hautes sont des printanières. Au plus chaud de l'été, elles ne sont plus :? (je paille donc avec ce qu'il en reste)
Et c'est peut-être là que certains grands engrais verts pourraient peut-être prendre le relai, pour l'ombre notamment. ??
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Ayn
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Re: Le potager bio en pratique

Message par Ayn »

as-tu essayé la Phacélie, Rozanna ? Elle pousse vite, haut, n'a pas l'air de déranger la culture voisine, et me paraît peu exigeante en eau. Combinée à la moutarde et la vesce, elle pourrait être intéressante.

Pour ma part, je pense en même temps que c'est justement au printemps que la présence d'adventices apportant de l'ombre et remontant des nutriments bloqués peut s'avérer intéressante. Une fois les cultures bien démarrées et la densité de feuillage suffisante, la fructification s'enchaîne et l'été se passe bien chez moi. Par contre c'est souvent en avril-mai-juin que je constate des blocages, une mauvaise pousse, peu de feuillage, jaunissement, etc, et donc un retard de croissance qui fait que les plantes fructifient trop tardivement ensuite (août-septembre) et finalement une récolte plus faible qu'elle ne devrait vu la date de plantation.
ro-zanna
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Re: Le potager bio en pratique

Message par ro-zanna »

Oui... mais l'année dernière, mes plants de tomate grillaient au soleil. On mangeait nos premières tomates fin juin, mais fin août c'était terminé. D'où mes essais à l'ombre cette année. :)
Quant à la phacélie, elle n'a jamais voulu pousser chez moi; et ce n'est pas faute d'avoir essayé! (je sais, c'est pas croyable :lol: ). Je pensais plutôt au sorgho...
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Re: Le potager bio en pratique

Message par kitchouha »

Et un ombrage artificiel, tu y as pensé?

(Même chose pour mes tomates fin aout... :()
ro-zanna
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Re: Le potager bio en pratique

Message par ro-zanna »

oui :)
mais c'est un peu compliqué de part la configuration du "potager" (des planches dans un pré), sans compte sur ce cher mistral qui ne permet pas grand chose...
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Re: Le potager bio en pratique

Message par Ayn »

des haies tout autour, ou des treillages avec des plantes grimpantes caduques, qui donnent de l'ombre et coupent le vent l'été. Mais je crois que c'est déjà toi qui avait des soucis parce que tes grimpantes poussaient trop lentement, non ?
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Re: Le potager bio en pratique

Message par Dam79 »

Bonjour,

Je me permet d'appuyer l'idée d'Ayn, faire de petites pièces dans le jardin avec des treillages / grimpantes, petits murets, arbustes pour couper le vent et créer des zones ombragées au midi qui créeront de vrais ambiances et pas seulement une petite ombre minable d'un sorgho mal assuré qui n'est autre qu'une tige verte. :wink:

Il te suffirait de trouver les plantes rustiques de ton coin, pour cela regarder la colline d'à coté, les jardins environnants, un :cafe:: :tchin: avec Tangerine.....

Commencer les plantations un peu plus tôt encore, sous réserve d'un climat favorable en février / mars.
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Re: Le potager bio en pratique

Message par ro-zanna »

Oui... Si j'étais chez moi, et si je ne devais pas partir dans 2 ans maxi, c'est sur que je ferais des aménagements perennes dans le pré. Mais comme ce n'est pas le cas... :wink:
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Re: Le potager bio en pratique

Message par Ayn »

aïe, c'est sur que si tu es locataire, tu ne peux pas te permettre de planter n'importe quoi sans l'autorisation du proprio, ni dépenser une fortune dans des arbustes que tu ne pourras pas déménager ensuite.

Mais as-tu penser à des annuelles grimpantes dans ce cas ? Volubilis, Ipomée, pois d'ornement grimpant... et même le liseron pourrait être mis à contribution !

Pour le treillage, pas besoin d'investir dans des structures toutes faites et chères, il suffit de deux piquets verticaux, une barre transversale en haut, et de la bonne ficelle agrafée de part et d'autre, ensuite en croisant on fait une sorte de tissage large sur lequel les plantes peuvent grimper à leur aise. Je l'ai fait cette année pour mes pois grimpants et ça marche à merveille !
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Re: Le potager bio en pratique

Message par Dam79 »

La dolique. En plus très jolie et aime bien la chaleur.
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Re: Le potager bio en pratique

Message par Ayn »

est-ce que quelqu'un pourrait me dire si un chou-fleur violet peut donner de nouvelles fleurs une fois la fleur centrale coupée ? Le pieds est magnifique, je trouve ça dommage de le couper, donc s'il peut redonner des autres fleurs, ça m'intéresse. Sinon, tant pis pour lui.
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Re: Le potager bio en pratique

Message par Marcol »

kitchouha a écrit :Et un ombrage artificiel, tu y as pensé?
Ayn a écrit :Pour le treillage, pas besoin d'investir dans des structures toutes faites et chères, il suffit de deux piquets verticaux, une barre transversale en haut, et de la bonne ficelle agrafée de part et d'autre, ensuite en croisant on fait une sorte de tissage large sur lequel les plantes peuvent grimper à leur aise.
Dam79 a écrit : Je me permet d'appuyer l'idée d'Ayn, faire de petites pièces dans le jardin avec des treillages / grimpantes, petits murets, arbustes pour couper le vent et créer des zones ombragées au midi qui créeront de vrais ambiances et pas seulement une petite ombre minable d'un sorgho mal assuré qui n'est autre qu'une tige verte.
Image
Au coeur de la Provence, orientation plein sud, étés secs et brûlants (température diurne moyenne de fin juin à fin août +35° à l'ombre), fond sableux, rochers calcaires, première nappe d'eau à -95 m de profondeur, capacité de rétention d'humidité nulle, à 10 m d'un piton rocheux culminant à 420 m ... ça ne vous rappelle rien ?
L'endroit choisi par Jean Pain pour construire son potager ombragé utilisant le compost de broussailles.
Je dis un peu ce que je fais, je fais tout ce que je dis.
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Re: Le potager bio en pratique

Message par ro-zanna »

merci :wink:
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Re: Le potager bio en pratique

Message par Ayn »

Magnifique levée de mon semis mélangé (décrit dans le post à ce nom) !

Après deux échecs successifs de mes semis de carotte et panais (seuls ou en mélange), j'avais attendu qu'une place se libère dans le carré pommes-de-terre /fèves /phacélie. J'ai donc récolté une ligne de mes pommes de terre, remis une bonne couche de terreau sur la terre remuée, arrosé copieusement, semé en mélange, couvert très finement de terreau tamisé, brumisé, puis j'ai utilisé des fines branches de Saule miniature (Salix nana gracilis), que j'ai tressées et arquées en arceaux pour me faire un mini-tunnel vraiment sur mesure, couvert d'un P17. La ligne est ombrée de part et d'autre grâce aux fèves encore en place. Et la levée a eu lieu en 6 jours, sans dégâts ni pertes à ce jour. Je le surveille de près, craignant encore les baveux, surtout les mini-limaces susceptibles de passer sous le P17, mais cette fois j'ai un peu plus confiance.

J'ai aussi une bonne levée de mes maïs et betteraves sous châssis, après échec cuisant du semis en place sous BRF. Le maïs a du coup un sérieux retard, et je n'ai jamais entendu dire que ça se repiquait, mais c'était ma seule chance d'en avoir encore cette année, alors on verra.

J'ai de magnifiques Cucurbitacées sous arceaux+P17, comme quoi l'ombrage et la légère isolation thermique (moins forte amplitude entre le jour et la nuit) s'avèrent être très positifs. Ceci confirme que l'intensité lumineuse ainsi que l'amplitude jour/nuit se révèlent être des facteurs limitants à prendre au sérieux dans mon jardin. Les courgettes et melons qui ne sont pas dans ce carré couvert ne poussent pas.

Mes tomates et poivrons semblent avoir repris grâce à l'apport de corne broyé et sang séché, ce qui confirme tout de même une responsabilité de la faim d'azote dans leur arrêt de croissance. Mais les aubergines peinent à démarrer et les rares fleurs tombent les unes après les autres. J'hésite à refaire à nouveau un apport CB-SS, est-ce prudent ou ai-je un risque de surdosage ? J'ai l'impression que l'apport n'était pas forcément suffisant ou qu'il dure trop peu de temps (azote majoritairement lessivable ?). Les indications sur la boite sont trop peu détaillées à mon goût.

Autant les arrosages au purin d'ortie ont été très bénéfiques à mes semis de tomates en godet avant plantation en pleine terre, autant je ne vois aucun effet bénéfique des arrosages au purin d'ortie ou de consoude ou du mélange des deux maintenant que les cultures sont en place. Soit il faut le faire quotidiennement alors que je me contente d'un arrosage hebdomadaire, soit j'utilise une préparation trop diluée, soit j'apporte trop peu au pied de chaque plante, soit c'est moins efficace que ce qu'on peut en espérer... bref je suis déçue.

Sinon, la biodiversité au jardin a ses limites. A mon grand regret, je viens de découvrir deux sortes de cochenilles qu'à ce jour je n'avais vues que dans les livres ou sur le net : des espèces de pustules noires globulaires sur les Lauriers rose, et des grosses blanches à bouclier sur les Hortensias. Jamais eu ça les années précédentes et je ne sais pas si elles ont un prédateur naturel, mais mes plantes sont en train de dépérir à vitesse grand V. Dois-je booster mes plantes avec du compost ou de l'engrais, et beaucoup les arroser pour leur redonner vigueur et moyen de se défendre ou au contraire ne pas trop les nourrir pour ne pas nourrir les parasites ? J'hésite...
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Re: Le potager bio en pratique

Message par Carottine »

Ayn a écrit : J'ai donc récolté une ligne de mes pommes de terre, remis une bonne couche de terreau sur la terre remuée, arrosé copieusement, semé en mélange, couvert très finement de terreau tamisé
Terreau (en sac du commerce) ou compost ?
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Re: Le potager bio en pratique

Message par Ayn »

terreau en sac du commerce, car mon compost a été utilisé en février, et le nouveau n'est pas assez mûr pour être récupéré déjà. C'est pas du terreau haut de gamme ni spécialisé, mais pas un premier prix de supermarché non plus (terreau à la marque de la jardinerie, universel).

Mon semis continue sa bonne croissance, avec une densité sympa et visiblement une germination variée. Pas ou peu d'espèces manquantes par rapport au mélange semé à priori, car je vois au moins 4 types de cotylédons différents, les carottes, panais et betterave étant bien reconnaissables, j'ai juste des doutes sur l'identification du lin, de l'aneth et du basilic à ce stade.
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Re: Le potager bio en pratique

Message par Carottine »

J'hésite toujours à utiliser du terreau universel dans le potager parce que je ne sais pas de quoi il est composé et avec quoi il est fait (on peut tout craindre...). Le terreau "de feuilles" me semble une bonne alternative :wink:
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Re: Le potager bio en pratique

Message par Ayn »

oui c'est sûr... encore faut-il avoir suffisamment d'arbres pour avoir suffisamment de feuilles.
Actuellement chez moi les arbres sont encore tous jeunes et le peu de feuilles qui tombent disparait avec la dernière tonte de l'automne, même pas de coup de rateau à donner !
mais j'ai bien l'intention à l'automne prochain d'en récupérer sur mon lieu de travail, si mon mari fait l'effort de venir avec la remorque.
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Re: Le potager bio en pratique

Message par Carottine »

Mais non... je voulais dire acheter du terreau de feuilles, on en trouve dans le commerce :)
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Re: Le potager bio en pratique

Message par Ayn »

Ah bon ? Jamais vu par chez moi, peut-être en grande jardinerie type Truffaut et compagnie, mais comme j'habite en campagne avec juste Gamm Vert et Bricomarché à proximité (le reste à 30 ou 40km de petites routes), je n'ai pas énormément de choix non plus. Le rayon terreau n'est pas très varié !
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Re: Le potager bio en pratique

Message par Carottine »

Un petit tour du potager pour stigmatiser ce qui a marché et non.
Les mois de mai et juin ayant été trop sec (ici en Lorraine c'est exceptionnel), mon expérience de butte n'a pas donné les résultats escomptés (surtout que la hauteur de terre était trop faible et que le fond de la butte étant constituée de branchages :cry: , cela a drainé :( considérablement). Donc pour le printemps prochain, remonter la butte de 10 cm, et en espérant que l'eau ne manquera pas.
Pour les semis de légumineuses dans le BRF étalé en mars (2-3 cm) et légèrement incorporé (dans les 5 premiers cm) : pois : très bonne récolte - haricots : après un premier semis ravagé par les limaces, le deuxième semis est très prometteur, mais ne donne pas encore...
Les semis (feuilles) en 2e année du BRF qui avait accueilli les légumineuses l'an dernier, sont magnifiques : ils profitent bien du BRF "digéré" et de l'azote apporté par les légumineuses 2009 dont le feuillage et racines avaient été laissé se décomposer en place.
Les tomates ont eu du mal à démarrer après repiquage sous abri (pour certains) et en pleine terre pour d'autres, mais tout est en fleur et quelques petits fruits sont en train de se développer ... pas en avance. Le traitement en préventif du mildiou a très bien marché : infusion d'ail (10 %) + 2 c de bicarbonate, 2 fois, et je vais en refaire une troisième : l'humidité de ces derniers jours suivie d'un peu de chaleur me donne des craintes :?
Les pommes de terre : récolte très maigre en raison du manque d'eau essentiellement...
Oignons et échalotes pas bien gros non plus... mais je les laisse jusque fin août, peut-être vont-ils rattrapper un peu leur retard avec les pluies de juillet...
Courgettes Ok mais le premier semis n'ayant pas levé, j'ai finalement repiqué 3 plants donnés par une amie.
Potimarrons : bien partis mais seront assez tardifs (semés un peu tard)
Hier : repiquage d'une soixantaine de poireaux (de mes propres semis), je ne les repique pas tous au même endroit, mais éparpillés un peu partout où j'ai un peu de place libre, ceci pour éviter qu'un mulot ne me ravage tout un carré ou toute une ligne comme cela arrivait par le passé :wink: .
Voili, voilou :D
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Re: Le potager bio en pratique

Message par Carottine »

Je viens de semer de l'engrais vert sur une parcelle libre. J'ai hésité et puis finalement j'ai opté pour la vesce.
J'ai passé la tondeuse dans le carré de fraisiers (qui n'ont rien donné cette année), je vais couvrir avec quelques seaux de déchets ensuite cartons avec quelques pelletées de compost par-dessus pour les empêcher de s'envoler : autopsie humus au printemps :D . Je vais repiquer de nouveaux fraisiers en bordure et non plus en carré (c'est la brousse et je marche sur les fruits en voulant les récolter :( )
Récolte des échalotes : maigre !
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Re: Le potager bio en pratique

Message par Ayn »

mes échalotes aussi sont minuscules, quoique nombreuses par "tête" (je ne sais pas si ça se dit pour les échalotes).

l'ail est très variable : certains vraiment petits, d'autre aussi gros que sur le marché, à emplacement égal. Une concurrence interne ou une qualité de gousse plantée peut être incriminée, sans doute.

mon semis en mélange est magnifique, à prendre en photo pour montrer le résultat sur l'autre post.

Pas encore eu de courgette, mes plants sont restés minuscules, mais j'ai eu tellement de déboires avec le semis qu'ils n'ont été repiqués que mi-juillet. Par contre l'unique pied de pâtisson est très prolifique, le potimarron et le concombre se défendent bien aussi. Et un unique melon s'est formé (les deux plants m'ont donné du fil à retordre aussi et l'un des deux est resté riquiqui).

La récolte de pomme de terre a été moins bonne que l'an dernier, la variété convenait peut-être moins à mon sol (si seulement je pouvais me souvenir du nom de celle de l'an passé !). Par contre, j'ai constaté que la ligne la mieux exposée au soleil a été la plus productive des trois.

Les tomates commencent seulement à bien donner, pourtant plantées tôt (10 mai environ).

Tout a pris du retard, soit par faim d'azote, soit par sécheresse, soit par sur-exposition au soleil (ou un mélange de ces différents facteurs).

J'ai toujours des doutes à incriminer uniquement la faim d'azote, du fait que j'avais apporté du compost d'une part, et du fait que le carré qui a le mieux donné, des plants énormes et bien vert de Cucurbitacées, c'est le seul qui était couvert d'un voile P17. Or c'était un de mes tout nouveaux carrés rempli de branchages dans le fond et de BRF frais sur 3 bon centimètre par dessus, avec juste un soupçon de mélange compost-fumier du commerce entre les deux, mais digne d'un saupoudrage, guère plus. Le carré voisin ayant reçu le même traitement mais non couvert n'a rien donné de bon.

Je vais donc me pencher sur un système d'arceaux pour équiper mes carrés de P17 du printemps jusqu'au début de l'été quand les plants sont assez gros pour affronter le soleil direct, et les nuits assez chaudes pour que l'argile du sol soit réchauffé convenablement.
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Re: Le potager bio en pratique

Message par Dam79 »

Ayn a écrit :J'ai toujours des doutes à incriminer uniquement la faim d'azote, du fait que j'avais apporté du compost d'une part, et du fait que le carré qui a le mieux donné, des plants énormes et bien vert de Cucurbitacées, c'est le seul qui était couvert d'un voile P17. Or c'était un de mes tout nouveaux carrés rempli de branchages dans le fond et de BRF frais sur 3 bon centimètre par dessus, avec juste un soupçon de mélange compost-fumier du commerce entre les deux, mais digne d'un saupoudrage, guère plus. Le carré voisin ayant reçu le même traitement mais non couvert n'a rien donné de bon.
Le carré avec voile P17 était-il cultivé l'an passé?
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