Doit-on encore manger des animaux ?

[batouran325]

non
pourtant tres connu et hard

[Lechat2]

Hard ? une secte alors ?

[batouran325]

non une religion

[Léa.]

Un film ?… Non mais, sérieux, pourquoi ne pas le dire ? C'est honteux ?

[batouran325]

je sais mais j ai peur du retour car je ne connais pas les convictions religieuses des posteurs
j ai peur de blesser

[Léa.]

Je ne vois pas en quoi une religion peut blesser ? C'est pas le contraire normalement qui est prévu ?
(Sauf s'il s'agit d'un regroupement de fous extrémistes, là je comprendrais que tu aies peur de dévoiler tes accointances… )

[Lechat2]

Hindouisme ? C'est pas hard .
Islam ? C'est pas hard non plus .

[batouran325]

non

[Lechat2]

Juif ? c'est pas hard
protestant ? c'est pas malin mais c'est pas hard
orthodoxe ? c'est pas hard
Banquier ? ça c'est grave, mais ça m'étonnerait qu'il y ait des banquiers végétariens . ou alors un banquier qui ne mange que du poisson.

[Léa.]

oh oui que c est complique
j ai mange chez une personne vegetarienne avec une conviction et pratique religieuse tres speciale et tres courante en ce siecle

Bon… Si on reprenait du début.

D'abord pour préciser que végétarisme et religion sont deux notions distinctes (bien que pouvant parfois se rejoindre, il faut noter que tous ceux qui pratiquent une religion ne sont pas végétariens et vis versa ).
Ensuite, il faut veiller à ne pas confondre religion et philosophie.
Enfin, « une pratique religieuse très spéciale, mais courante en ce siècle » ça ne veut rien dire.
Sans nommer cette soit-disant religion, décrire simplement sa « pratique spéciale » pourrait nous aider à comprendre le rapport avec la discussion sur le végétarisme.

[Lechat2]

Je pense qu'il parle d'une secte, mais il dit religion par respect pour la personne qui est dans son cercle proche .
Je pense aux Jéhovah , même si il me semble que le végétarisme ne fait pas partie de leurs obligations .

[Marcus]

Bonjour,

Hard ? une secte alors ?

non une religion

Quelle différence ?

[Lechat2]

Une religion c'est une croyance .
La secte c'est une organisation qui exploite cette croyance aux profits de quelques-uns et aux dépends des autres en leur imposant des règles de vies strictes.

[Marcus]

Une religion c'est une croyance .
La secte c'est une organisation qui exploite cette croyance aux profits de quelques-uns et aux dépends des autres .

Donc la différence est simplement une question de durée.

"Les religions ne sont que des sectes qui ont réussi"

[Lechat2]

Non, c'est une question de cadre et d'organisation hiérarchisée .
Tu peux adhérer personnellement à l'Islam, au Bouddhisme, au Christianisme au Judaïsme chez toi sans que ça ne regarde et ne dérange personne , personne ne va rien te demander . Tu n'as besoin d'adhérer à aucune église et besoin d'aucun catéchisme .
Une des bases de la pratique des Jéhovah c'est que tu dois impérativement évangéliser ( recruter en faisant du porte à porte ) et rejeter tes proches qui n'adhèrent pas à tes idées, là tu commences sérieusement à empiéter sur la vie des autres .

[Marcus]

Non, c'est une question de cadre et d'organisation hiérarchisée .
Tu peux adhérer personnellement à l'Islam, au Bouddhisme, au Christianisme au Judaïsme chez toi sans que ça ne regarde et ne dérange personne , personne ne va rien te demander . Tu n'as besoin d'adhérer à aucune église et besoin d'aucun catéchisme .
Une des bases de la pratique des Jéhovah c'est que tu dois impérativement évangéliser ( recruter en faisant du porte à porte ) et rejeter tes proches qui n'adhèrent pas à tes idées, là tu commences sérieusement à empiéter sur la vie des autres .

C'est simplement une question de temps, les années passent, les siècles passent, les aspérités se lissent et au final on oubli le pire pour ne se souvenir que du "meilleur".
Mais au fond rien ne change, tout recommence sous un autre nom, un autre visage.

[daniele 43]

Ce qui est difficile à savoir aussi c'est si les fromages contiennent ou pas de la présure animale, celle-ci étant un coagulant du lait d'origine animale extrait de la caillette (le quatrième estomac) de jeunes ruminants.
(Je vous laisse imaginer comment ça s'obtient, ce qui revient également à manger de l'animal mort à travers un simple fromage.)

Il existait une liste, il y a quelques années, d'après laquelle je faisais mes choix, mais comme je ne consomme plus de fromage, ni de laitage (pour d'autres raisons, encore… ^^), je ne sais pas si elle est à jour.

Il faut s'informer
la présure est prélevée par aspiration dans l'estomac des veaux , sans dommage pour eux
Elle n'est pas prélevée sur des cadavres , sinon elle ne serait plus active

[Lechat2]

C'est simplement une question de temps, les années passent, les siècles passent, les aspérités se lissent et au final on oubli le pire pour ne se souvenir que du "meilleur".
Mais au fond rien ne change, tout recommence sous un autre nom, un autre visage.

Ben non .
Tu as le droit d'aimer, d'adorer , de vénérer qui tu veux .
Du moment que tu ne déranges pas les autres tu es irréprochable .
Ce sont les idiots (intéressés) qui voudraient que l'on soit tous pareils ( américains si possible ) qui foutent le bazar et attisent les haines .

[Léa.]

Il faut s'informer
la présure est prélevée par aspiration dans l'estomac des veaux , sans dommage pour eux
Elle n'est pas prélevée sur des cadavres , sinon elle ne serait plus active

Merci… mais on peut savoir où s'informer (précisément) ?

C'est justement une question qui semble des plus nébuleuses, car même sur les emballages, dans de nombreux cas, il n'est fait aucune mention ni de l'origine ni de la nature de la présure (hormis pour les AOP où il n'y a aucun doute, puisque la présure animale est obligatoire pour obtenir l'APO).

Est-ce que ce qui est décrit à propos de l'extraction de la présure animale, ici est obsolète ?
Extrait :
« Celle-ci est extraite du suc gastrique de la quatrième poche de l’estomac, appelée « caillette », des jeunes ruminants abattus avant sevrage (veaux surtout, mais aussi chevreaux et agneaux). C’est elle qui permet aux bêtes de digérer le lait. Une fois introduite dans le lait par le fromager, la présure entraîne une coagulation rapide : les protéines du lait s’amalgament et tombent au fond du récipient pour former le caillé. Celui-ci est couvert par la partie liquide restante, appelée lactosérum ou « petit-lait ». Ce caillé est ensuite traité selon diverses techniques (égouttage, moulage, salage, éventuellement cuisson, affinage…) pour donner les différentes variétés de fromage. »

A-t-on des techniques différentes (depuis cet article daté de 2012), les jeunes ruminants ne sont-ils pas ou plus abattus avant sevrage ?

[Marcus]

Ben non .
Tu as le droit d'aimer, d'adorer , de vénérer qui tu veux .
Du moment que tu ne déranges pas les autres tu es irréprochable .
Ce sont les idiots (intéressés) qui voudraient que l'on soit tous pareils ( américains si possible ) qui foutent le bazar et attisent les haines .

Comme je l'ai dit, les noms changent mais tout a déjà été vécu, c'est simplement de la répétition. L'hyper-immédiateté de l'information nous aveugle et nous empêche de tout relativiser.

[Lechat2]

L'hyper-immédiateté de l'information nous aveugle et nous empêche de tout relativiser.

C'est un leurre .
On croit être envahis d'informations, mais en vérité on ne sait pas grand chose car certaines sectes veillent à la confiscation de la vérité et se gardent bien de donner la parole aux sans dents .

[Marcus]

C'est un leurre .
On croit être envahis d'informations, mais en vérité on ne sait pas grand chose car certaines sectes veillent à la confiscation de la vérité et se gardent bien de donner la parole aux sans dents .

Justement trop d'information tue la véritable information, qui au final ne sera visible que dans la durée.
Alors que certains pensent en jours ou en semaines, il faut penser en décennies ou en siècles. C'est le temps qu'il faut pour qu'une secte devienne religion, mais dans le fond il n'y a aucune différence.

[pedro431]

le chat écrit:
On croit être envahis d'informations, mais en vérité on ne sait pas grand chose car certaines sectes veillent à la confiscation de la vérité et se gardent bien de donner la parole aux sans dents

Code : Tout sélectionner

Marcus écrit:
Justement trop d'information tue la véritable information, qui au final ne sera visible que dans la durée.
Alors que certains pensent en jours ou en semaines, il faut penser en décennies ou en siècles. C'est le temps qu'il faut pour qu'une secte devienne religion

Il y a du vrai dans les deux approches, prenons en ex la religion catholique, le déclin de cette dernière date de l'époque ou les offices se sont faites en français au détriment du latin.
Peu de monde connait le latin, l'inconnu et l’incompréhension rendaient + sectaire.

[yuyu]

Ya le vrai bouddhisme ( Inde, Nepal, Bouthan , tibet , etc.......) Et le bouddhisme commercial (paris, londres, new-york, berlin, amazon...etc...)

Là, Lechat2, je ne suis pas très contente de ce que tu dis : lL y a de grands maîtres et philosophes qui l'ont diffusé en Occident et pas forcément de façon commercial !
chogyam trungpa lui-même disait quel le bouddhisme au Tibet est n'est plus vraiment authentique malgré l'image d'Epinal qu'on s'en fait.
Comment peut-on parler de vrai bouddhisme alors qu'il est multiple selon le pays ou l'école où il est pratiqué ? Le bouddhisme a toujours su se fondre dans la culture du pays qui l'accueillait.

[yuyu]

...
protestant ? c'est pas malin mais c'est pas hard

Pas malin ? Aaaaaaaaaaaaaaaargh Lechat! comme le bouddhisme, le protestantisme est multiple ! Tu ne peux quand même pas comparer les évangéliques avec les protestants libéraux !