Au jardin, forum de jardinage

Carottine a écrit : Tu n'as pas d'odeurs ? cela ne doit pas être très "ragoûtant"
Anciennement à la campagne, on "versait" le contenu du "vase" chaque jour sur le tas de fumier, mais la proportion fumier humain / fumier animaux était très faible et le "tas" se compostait "délicatement" dans la cour de la ferme pendant les longs mois d'hiver.
Toilettes sèches à la campagne (avec jardin) ok... mais en ville, en appartement... comment ?

anciennement, on ne s'occupait pas trop de faire le bon mélange avec des matière carbonées. C'est ce mélange qui change tout, qui apporte l'air et le carbone nécessaire pour éviter les mauvaises fermentations (et les mauvaises odeurs) et qui permet de composter normalement.
Enfin, je précise que je suis en appartement moi-même.

ro-zanna a écrit :Très bon topo sur les conduites responsables, Oncle.
Question subsidiaire à la dernière question : quelles sont les autres alternatives envisageables à la sciure?

le miscanthus, ou "herbe à éléphant".
c'est ce que j'utilise actuellement, broyé et coupé à un peu d'écorce de chène broyées...

appius a écrit : le miscanthus, ou "herbe à éléphant".
c'est ce que j'utilise actuellement, broyé et coupé à un peu d'écorce de chène broyées...

Tu as pris le 'Zebrinus' pour matérialiser les emplacements à découper ?

arf! j'ai pas dit que je m'en servais de papier toilette!!

zebrinus:

Pour une diffusion urbaine des toilettes sèches à grande échelle, il est certain que les TLB avec usage de broyât végétal atteint ses limites.
Côté odeurs, strictement aucun problème; seule la manutention régulière peut être un souci en période froide à jour court (gérer les seaux de nuit par temps de gel, bof...). Mais j'ai plus de seaux que de toilettes sèches et un seau plein recouvert de sciure propre et sèche peut attendre quelques jours sans problème.
Appius, je peux difficilement me résoudre à un compostage de surface:
-si l'épandage est fait en hiver, le processus de décomposition ne s'amorce réellement qu'au printemps, avec un temps très court entre l'épandage et les cultures
-de mars à fin décembre, les cultures en place ne permettent pas d'envisager un tel épandage
-la démarche qui est la tienne est très intéressante, logique, mais elle nécessite une maîtrise parfaite...; or il s'agit de définir un processus applicable par chacun pour crédibiliser les TLB.
La notion de broyât végétal utilisable pour les TLB est intéressante. Si l'approvisionnement en sciure (de qualité) est limité, il est certain qu'une quantité énorme de "déchets" végétaux finissant sur les plates-formes de déchetterie pourrait être utilisable à cette fin. Mais nul doute que certains, dont les collectivités locales, voudront alors en faire une source de profit...
La question du développement massif des toilettes sèches n'est donc pas résolu. Et pourtant...

Oncle Fritz

appius a écrit :arf! j'ai pas dit que je m'en servais de papier toilette!!

N'empêche que, Miscanthus 'Zebrinus' c'est une plante que je ne suis même pas arrivée à garder quand j'étais en Auvergne, ça aime vraiment trop la flotte. Ici, c'est même pas la peine d'en parler...

Oncle Fritz a écrit :Pour une diffusion urbaine des toilettes sèches à grande échelle, il est certain que les TLB avec usage de broyât végétal atteint ses limites.
Côté odeurs, strictement aucun problème; seule la manutention régulière peut être un souci en période froide à jour court (gérer les seaux de nuit par temps de gel, bof...).

En effet, ici on a prévu de mettre des TLB, mais j'avoue que je me demande comment on va nettoyer les seaux en plein hiver.

Léontine a écrit :En effet, ici on a prévu de mettre des TLB, mais j'avoue que je me demande comment on va nettoyer les seaux en plein hiver.

Bon, alors j'aborde le détail des opérations.
Hier, je constate que le seau du RDC est plein. Je le couvre de sciure propre et sèche et le mets dans un coin discret des toilettes; je le remplace par un seau vide.
En ce début d'après-midi, je vide dans le composteur le seau sus-cité et celui des toilettes de l'étage, plein également. Les robinets extérieurs étant pris par le gel, je remplis un arrosoir dans la baignoire de la maison, rince les deux seaux et vide l'eau de rinçage au pied du pommier. Puis je mets un peu de sciure propre et sèche (poubelle à l'extérieur de la maison) dans les seaux, enfile les gants plastique dédiés à cet usage (toujours dans la poubelle en question) et frotte les parois des seaux. Je rentre alors les seaux avec la sciure toujours au fond pour un nouvel usage. Cela s'est fait en 3 minutes. Le fait de disposer de plusieurs seaux me permet, si cela est nécessaire, de ne vider les seaux qu'une fois par semaine. Sinon, je le fais deux fois par semaine.

Oncle Fritz

Merci Oncle Fritz pour ces précisions.
J'ai en effet 2 sceaux dans la ferme et c'est bien pratique

Surtout quand je n'ai pas le temps d'aller le vider immédiatement
Par exemple, le soir ou quand j'ai des invités !

Pour l'eau en cette saison, j'ai la chance d'avoir un puits, ce qui évite de laisser le robinet extérieur sous pression.

Bonne journée bien au chaud à tous

Oncle Fritz a écrit :Bon, alors j'aborde le détail des opérations.
Hier, je constate que le seau du RDC est plein. Je le couvre de sciure propre et sèche et le mets dans un coin discret des toilettes; je le remplace par un seau vide.
En ce début d'après-midi, je vide dans le composteur le seau sus-cité et celui des toilettes de l'étage, plein également. Les robinets extérieurs étant pris par le gel, je remplis un arrosoir dans la baignoire de la maison, rince les deux seaux et vide l'eau de rinçage au pied du pommier. Puis je mets un peu de sciure propre et sèche (poubelle à l'extérieur de la maison) dans les seaux, enfile les gants plastique dédiés à cet usage (toujours dans la poubelle en question) et frotte les parois des seaux. Je rentre alors les seaux avec la sciure toujours au fond pour un nouvel usage. Cela s'est fait en 3 minutes. Le fait de disposer de plusieurs seaux me permet, si cela est nécessaire, de ne vider les seaux qu'une fois par semaine. Sinon, je le fais deux fois par semaine.

Oncle Fritz

Merci d'avoir détaillé concrètement comment tu procèdes. J'envisage aussi de mettre des sacs poubelles biodégradables dans les seaux pour limiter le nettoyage, mais je ne sais pas si ça vaut le coup.

Léontine a écrit :Merci d'avoir détaillé concrètement comment tu procèdes. J'envisage aussi de mettre des sacs poubelles biodégradables dans les seaux pour limiter le nettoyage, mais je ne sais pas si ça vaut le coup.

Sincèrement, je ne crois pas que cela vaille le coup. Au début, j'ai essayé, brièvement, de mettre une feuille de papier journal dans le seau pour simplifier le nettoyage, mais, franchement, la sciure frottée contre les parois est le plus efficace et simple mode de nettoyage. En fait, c'est dans la tête que cela se passe: au bout de quelques semaines, les barrières sont levées et les choses paraissent simples, faciles, naturelles. Bon, je fais tout de même bien attention à chaque fois que je descends l'escalier avec le seau...

Oncle Fritz

Ok...
Chez moi, je vois mal mon mari faire tout ça donc ce serait encore pour ma pomme
Je suis vraiment admirative pour les gens qui ont à ce point une démarche écologique
Quand je parlais d'appartement, Appius, je pensais aux gens qui vivent en appartement, dans des immeubles de plusieurs étages SANS jardin, ni même balcon

Ouais, il est bien rare d'avoir une démarche écologique 100% cohérente. Rares sont les personnes qui s'inscrivent dans cette logique. Pour tous les autres soucieux de l'environnement mais dont la démarche connaît des limites, dont je suis, on fait en fonction des ses barrières, de ses contraintes, de ses exigences. Chacun fait comme il peut. Les TLB ne m'ont pas posé beaucoup de problèmes. Pour ma femme, le temps d'adaptation a été plus long, mais c'est bien elle qui a initié une démarche en matière d'alimentation beaucoup plus cohérente. D'autres vont avoir du mal à passer aux TLB, peut-être pour des raisons pratiques d'ailleurs (zones urbaines), mais vont faire en sorte que leurs déplacements, à 90%, passent par le vélo ou les transports en commun...
A l'opposé, ça me fait chier de voir, par exemple (les exemples peuvent être multiples et divers), des gros jouets en plastoc (cabanes, balançoire...) dans les jardins: ne pas faire des efforts tout simples, sans contrainte aucune, qui ne pèsent pas sur le mode de vie mais qui signifient une réflexion minimale sur notre mode de consommation.
C'est cette réflexion minimale à l'échelle de l'ensemble de la population qui importe plus qu'une "quête de perfection".
Que les toilettes sèches ne se généralisent pas n'est pas un problème. Par contre, il est intéressant qu'elles prennent leur place là où c'est facile et chez les gens pour lesquels elles ne représentent pas une barrière psychologique infranchissable.

Oncle Fritz

Et puis, au-delà des données écologiques, il y a l'intérêt individuel:
-économie d'eau
-prolongement de la durée de fonctionnement de mon filtre à sable (le colmatage dû aux excréments est une donnée de bas)
-obtention d'un super-compost que je n'ai même pas besoin d'aller chercher (je peux avoir du fumier gratis chez mon voisin, mais là même pas besoin de tournées de brouette!); je pourrais en dire plus l'an prochain sur l'efficacité du produit mais je suis convaincu par avance

Oncle Fritz

Aujourd'hui, j'ai coupé deux ormes (variétés résistantes à la graphiose, obtenues à partir de souches chinoises je crois; depuis des souches européennes ont été produites, sous le nom "Lutèce") menés en cépées. Pour peu qu'ils disposent d'un approvisionnement en eau suffisant, les repousses de ces arbres sont impressionnantes! Cela me fournit du bois pour le poêle et du BRF.
Si l'on considère que les toilettes sèches en zone urbaine sont difficiles à mettre en oeuvre, le rendement de bassin plantés avec des taillis à courte rotation (TCR) d'ormes (ou autres essences) permettant de recycler les déjections humaines issues des villes est très intéressant: bois énergie (pellets) + brf.
Notre merde (sans compter l'urine!), c'est de l'or!
On est à un tournant de notre civilisation où certains gaspillages ne sont plus admissibles. C'est un non-sens de culpabiliser les individus - chacun fait ce qu'il peut - mais c'est également un non-sens de ne pas avoir de politique constructive sur la question.

salut a tous
discussion intéressante, comme toujours. je suis a la recherche d'un tableau de valeur fertilisante d'un compost de toilette sèche. si quelqu'un a ça sous la main, ça serai sympa!
je vous donne aussi un lien sur le sujet, long mais intéressant, qui m'avais bien éclairé en son temps:
http://www.toiletteacompost.org/IMG/pdf ... SO-FSE.pdf
voila, bonne nuit.

Regarde LA

merci bien.
ce tableau est intéressant mais je suis plus a la recherche d'un tableau après compostage. pas encore trouvé!

Si les molécules sont modifiées par le compostage, il est peu probable qu'il y ait une grosse modification des teneurs en éléments.

A moins que les lombrics ne se barrent en douce avec le potassium ou le calcium sans crier gare ?

excellent! j'imagine le lombric avec son petit sac remplis de potassium.

plus sérieusement, si! il n'y a pas que du caca dans le compost de toilette sèche. la scieur représente en fait la plus gros partie de se compost et cela va influencer obligatoirement les valeurs finals.

Ah oui tiens, j'avais raté cet aspect Et on peut y ajouter le matériau pour s'essuyer : feuilles d'orties, pétale de phacélie, papier hygiénique, ... (en fait, le papier H, c'est assez pratique).

Faut voir le rapport au niveau de la masse. La sciure fait certes un gros volume, mais est-ce important du point de vue massique ? Les pratiquants pourront donner la réponse mieux que moi (la dernière fois que j'ai évoqué le sujet chez moi, j'ai cru que ma femme venait d'apercevoir un zombie devant elle).

Une fois la proportion massique déterminée, qui doit varier suivant l'usager, il restera à amalgamer la teneur en éléments de chaque constituant. J'aurais tendance à penser que çà ne va pas changer fondamentalement le résultat indiqué par le lien de Rozanna, on pourrait penser que çà revient à des fèces et de l'urine additionnées d'un peu de BRF, non ?

Non, je crois que le Cerbère a raison: l'apport de sciure, ce n'est pas seulement de la masse volumique! Depuis 18 mois environ que j'utilise des toilettes sèches, je ne suis pas capable de préciser combien de sacs de sciure (genre sacs 130 litres) j'ai apportés chez moi... Dix? Douze? Quinze? Et chacun de ces sacs, croyez-moi, pèse son poids. Il est par conséquent certain que cela joue sur les apports en azote, calcium, potassium, etc... de la litière compostée.
Cela fait d'ailleurs comprendre les limites des TLB dans leur développement: la consommation de sciure peut supposer que l'on arriverait rapidement à saturation. Voire pire: que la sciure devienne un produit commercial, ce qui serait un comble pour une démarche qui se veut source d'autonomie (je connais d'ailleurs un gars, plein de bonnes intentions dans le développement des TLB, qui a voulu me vendre de la sciure!).
D'où l'intérêt pour des bassins de recyclage destinés à nourrir des taillis à courte ou très courte rotation qui peuvent être une source énergétique non négligeable.

Oncle Fritz

ne vous disputez pas
je n'ai aucune idée des teneurs NPK des TLB compostées... j'ai simplement cherché les teneurs des contributions humaines : pour rendre service
Et je n'ai pas trouvé plus, mais ça doit de trouver!
Si ça a été évalué, on doit le trouver : suffit de chercher!

bon, je crois que ce tableau ne doit pas encore existé! ou alors il est bien caché.
je suis encore bon pour une nouvelle analyse a mes frais.

Voili voilà....
merci de nous communiquer les résulats quand tu les auras.