Au jardin, forum de jardinage

floréal a écrit : évite de me mêler a tes histoires ...

Promis, je t'oublie

OK,
juste une question,
as tu prévu,avant la mise en oeuvre de ton logiciel une étude des sols?
je pense que c'est utile pour pouvoir juger de l'efficacité des applications des engrais et autres produits.
Floréal

floréal a écrit : as tu prévu,avant la mise en oeuvre de ton logiciel une étude des sols?

Même sans logiciel, chacun l'aura réalisée, pour lui-même, c'est évident.
à+

Marcus a écrit :Bonjour,

Je suis volontaire pour tester cet outil. Par contre ma fertilisation de fond ayant déjà été faite pour cette année cela me sera certainement plus utile dans l'avenir.

J'utilise cet outil depuis 2 ans. Je suis comme toi, ma fertilisation de fond est déjà faite partiellement ; mais je n'ai pas encore ouvert de classeur pour 2014. Je vais me rappeler ce que j'ai déjà mis et sur quelles parcelles. tu peux aussi noter sur papier et retranscrire dans les bonnes cases quand tu commencera à travailler dessus.

@+

Pour parfaire ton fichier, voilà pour toi, Aygues, un sommaire très intéressant.
Cela ne concerne que la tomate... désolée!

La fertilisation de la tomate industrielle est bien documentée. Les résultats de
la recherche sont diversifiés. On peut alors croire que cette technique culturale est
bien connue, mais l’évolution du matériel végétal et du niveau de rendement obtenu
par variété ainsi que les nouvelles techniques de production - paillage plastique,
fertigation, goutte-à-goutte, forte densité de peuplement végétal pour une récolte
unique- rendent l’utilisation des données brutes de la bibliographie difficile; une
recherche adaptative s’avère toujours nécessaire. Les principaux axes de la recherche
actuelle sont les suivants:

* Optimisation de la fertilisation minérale de la tomate industrielle:

+ Détermination des doses optima de N P K.
+ Engrais de fond et fractionnement des engrais de couverture.
+ Exportations minérales et composition foliaire en éléments minéraux.
+ Engrais à lente libération d’azote (ELLA).
+ Fertilisation foliaire.
+ Fertilisation en pépinière.
+ Fertilisation en relation à la densité de peuplement végétal.
+ Fertilisation en relation aux travaux du sol.
+ Fertilisation en relation à la salinité du sol.
+ Fertilisation en relation à la qualité du fruit (nécrose apicale).

* Optimisation de la fertilisation organique de la tomate industrielle.

+ Apport du fumier seul ou complémenté par des apports de fumure minérale.
+ Apport des engrais verts.
+ Apport du compost.
+ Rotations culturales.

* Optimisation de la fertilisation en relation aux apports hydriques:

+ Réponse de la tomate industrielle aux apports NPK à différents régimes
hydriques.
+ Réponse de la tomate industrielle à un stress hydrique et efficacité des
fumures.
+ Fertigation de la tomate industrielle.

aygues31 a écrit :

floréal a écrit : as tu prévu,avant la mise en oeuvre de ton logiciel une étude des sols?

Même sans logiciel, chacun l'aura réalisée, pour lui-même, c'est évident.
à+

Tu pourrais le noter en intro dans ton outil

Salut Aygues,

je suis un peu débordé, et n'ai pas le temps de calculer et noter comme je voudrais les données pour ton fichier. Toutefois, il m'arrive régulièrement, et plutôt par curiosité car je me doutes d'avance du résultat, de calculer le prix de parité.

Pour les tout bios comme moi je ne sais pas s'il faut sincèrement se risquer à ce genre de calcul en gardant pour référence le prix de l'ammonitrate...

du reste tu es un peu sévère dans tes commentaires

Pour info, moi qui n'est rien sous la main (BRF, fumier,...) , le plus économique provenant directement du commerce et utilisable en AB est le fumier de volaille deshydraté pour l'azote et le Patenkali pour la potasse et pourtant..
exemple pour ce dernier 0-0-30 (10-42) que l'on trouve à environ 60 euros le quintal... c'est tout de même un surcoût de 215%

... ah cher el goyo est ce que la comparaison est bien raisonnable

el goyo a écrit : calculer le prix de parité ... pour les tout bios comme moi je ne sais pas s'il faut sincèrement se risquer à ce genre de calcul en gardant pour référence le prix de l'ammonitrate...

Bonjour el goyo,

Un prix de parité ne vaut que par rapport aux témoins qui servent à faire le calcul, tu as entièrement raison.

Je m'étais amusé à réaliser cette feuille de calcul pour éviter d'avoir à refaire les calculs à chaque fois que je voulais connaître la cherté d'un engrais quelconque et l'ai inserrée dans la panoplie des outils de ce logiciel de travail.

L'outil est disponible et prêt à l'emploi ... c'est facile à utiliser et on est sûr qu'il n'y a pas de "couffe"

A chacun d'utiliser l'outil au regard du produit qu'il veut tester ... c'est vrai qu'on s'attend au résultat, parfois et les commentaires automatiques n'étaient la que pour faire un peu "ludique" dans l’austérité de la manœuvre.

Cependant, on s'aperçoit de 2 choses en pianotant avec des produits de "jardinerie" :

Tu parles de 215% ... c'est pas très élevé car on trouve parfois 2150%

Quand on rentre 3 ou 4 produits vendus pour analogues comme, par exemple, des engrais "spécial tomates", l'un sort à 200% du prix des engrais basiques, un autre à 950% et un troisième à 2200 % ...
... il y a des boutiques qui se font les "c... en or" à mettre des sacs de 50 Kg de la Coop en petites boites avec de belles images.

Sur le fond de ta question, je te rejoins, tu as raison. Aussi, à chacun de se mettre la barre où il trouve sage de la poser.

à+

wahhou j'hallucine sur les 2150%... sérieux c'est incroyable ils se font effectivement des c... en or

en tout cas cette feuille de parité des prix a le mérite d'être là

à chacun de se mettre la barre où il trouve sage de la poser

je crois que l'on on s'est tout à fait compris

Bonjour,

Je suis volontaire pour essayer ce nouvel outil ayant passé avec succès le test des 6 questions et étant curieux de nature.

D'avance merci.

Bonjour,

Merci aygues 31 de partager ton travail.

Je précise pour les bios dont je fais partie, que ce programme est utile même pour ceux qui ne veulent rajouter que de l'organique. Ca évite de faire n'importe quoi en se rendant mieux compte des besoins de chaque légumes.

Bon jardinage

moi07 a écrit : Merci aygues 31 de partager ton travail.

Témoignage sympa ... tu me diras ce que cela t'a permis.
Bon potager 2014
à+

moi07 a écrit : ce programme est utile même pour ceux qui ne veulent rajouter que de l'organique. Ca évite de faire n'importe quoi en se rendant mieux compte des besoins de chaque légumes.

Je suis bien d'accord avec toi. Lorsque j'ai utilisé cet outil pour la première fois, je me suis rendu compte que je faisais n'importe quoi avec mon compost.
Et comme tu l'as dis, cela a le mérite d'exister et surtout évite de faire des calculs récalcitrants.

[quote]tu me diras ce que cela t'a permis.

Alors : je vais faire avec de l'organique que j'ai a disposition soit :
- Compost (alimenté pour moitié avec mes toilettes sèches et pour autre moitié, déchets de cuisine, du jardin...)
- Urine
- Cendre
- Purin d'ortie
- Purin de consoude/bourrache.

Première difficulté : estimer la teneur en npk de mon compost
J'ai fait une moyenne entre compost familial (0.5 0.3 0.5) et compost de fumier (0.8 0.5 1.4). (Le premier qui me traite de bœuf, ça va chauffer...).
Ce qui fait donc une moyenne de 0.6 0.4 1

Deuxième difficulté : teneur en npk de l'urine ?
Dans un message a propos du purin d'ortie, tu dis que l'urine est 100 fois plus riche que le purin d'ortie en azote : 0,06 Kg d'N par litre
frequence-arrosage-purin-ortie-sur-comp ... e#p2546142
et dans un autre post, tu dis que l'urine contient 16g d'azote par litre.
signes-carence-t156404.html?hilit=urine#p2355735
Est ce une erreur de frappe ? un abus de bière qui ferait chuter le taux d'azote ???

En ce qui concerne la cendre, sur ce lien, http://www.agrireseau.qc.ca/agriculture ... ogique.pdf
on nous dit que 200 litres d'eau de cendre apportent de 0.5 à 1 kg de sulfate de potassium. On peut donc dire qu'un litre d'eau de cendre apporte de 0.25 à 0.5 g de potassium. T'es ok avec ces chiffres ?

Bref, pour une fertilisation de tomates, je compte mettre par m2
2.5 kg de compost à la plantation
1 arrosage au purin d'ortie (8 à 10 jours après plantation)
1 l d'urine (4 semaines après plantation)( Je sais tu vas me dire que vais surcharger en azote mais appius dit que seul 30 % de l'azote contenu dans un compost est assimilable par les plantes la première année et je n'ai pas mis d'engrais sur cette parcelle ni en 2014, ni en 2013)
1 arrosage au purin consoude/bourrache ( dès apparition du deuxième bouquet de fleur)

Je garde la cendre pour les légumes n'aimant pas la matière organique ( ail, oignons) + ceux qui demandent beaucoup de potasse (concombre).

Tu penses que c'est bon ? ils z'auront assez à manger les bestiaux ?

Plus qu'a faire ce genre de travail pour tous les autres légumes du jardin.

J'ai bien conscience que je ne comblerai jamais pile, poil les besoins des légumes ( Je vais également pailler avec mes tontes de gazon, source d'azote) mais j'essaye de faire du mieux possible pour nourrir mes légumes sans polluer.

Si vous passez dans le coin et que vous avez des remarques/critiques, je prends.

moi07 a écrit : Première difficulté : estimer la teneur en npk de mon compost

On n'est pas avec des besoins d'une immense précision ... quand même

moi07 a écrit : Deuxième difficulté : teneur en npk de l'urine ?

Urée par litre d'urine = 2 %
Azote dans l'urée [CO(NH2)2] = 80 %
l'azote dans l'urine : 80% de 2 % ça fait 1,6 %
soit 16 g. d'N par litre d'urine (0,016 Kg d'N)

Je te laisse la bière et vais faire dodo
à+

si tu cherches toujours des cobail... je suis meilleurs en calcul qu'en orthographe

mais comment trouver les % NPKCaMgS de base par culture?

Salut Aygues,

Je viens de recevoir ton logiciel , j'ai jeté un oeil , ça a l'air très complet et bien fait et pas compliqué à utiliser . j'approfondirai plus ce soir car là il fait beau et aujourd'hui ça sera jardin !

Merci et à +++

lechat3 a écrit : aujourd'hui ça sera jardin !

Tu as bien de la chance.
Ici, il a plu il a 3 mois ... mais aussi chaque jour depuis
On patauge et ça n'arrête pas.
Les plants de pommes de terre attendent dans leur carton !

à+

Quand je dis au jardin, en fait j'ai nettoyé la serre et préparé un coin pour y faire des patates précoces .
Hier il neigeait encore et c'est bien blanc 200 mètres plus haut à 10 km d'ici , la terre est encore très froide et collante .

Bonjour Aygues,
je voudrais bien tester ton petit logiciel d'aide au calcul des fertilisations du potager.
J'ai lu tes fiches et je crois que ton logiciel va beaucoup m'aider.
merci

Bonjour à tous,

Je ne découvres qu'aujourd'hui ce superbe post fait par notre ami aygues31 !

Je suis preneur si tu veux bien aygues31 de ce logiciel.

Merci pour tout le travail que tu fais et pour tout l'aide que tu apportes aux membres de ce forum.

A très bientôt, cordialement, Fredpapa.

Bonjour Aygues,
j'ai commencé une simulation pour ma planche de tomates. J'ai un seul soucis (pour le moment ) J'avais mis en automne sur la planche du fumier de cheval(environ 8kg). Je ne sais pas quoi mettre dans "Souhait d'apports en Unités Fertilisantes par hectare" J'ai mis au pif 50 unités et je voie que dans "Kg d'engrais à apporter sur la S² de la parcelle" je suis à 8.33 azote
Sinon pour le reste je crois que j'ai compris Il faut que je rajoute l'apport en azote.
merci

Moi aussi je viens de découvrir ce post.
Aygues:
as tu trouvé la documentation dont tu patles au début?
J'ai un ouvrage que ke consulte régulièrement, avec justement ces exportations dont tu parles, et avec parfois plusieurs sources . Au légume par légume.
memento fertilisations des cultures légumières
Ctifl
sous la direction de Zuang, dans les années 80
Je peux éventuellemnt te scanner certaiens choses (dès que le scan me le permet, j'ai un petit problème de réseaux avec lui)
J'utilise depuis toujours du purin, a base de bouse, parfois sans fermenter (poireau) parfois fermenté. Je dirais; un seau pour un bidon a moitié rempli (disons 80l)
Puis le mets, une boite de consertve , 75cl par arrosoir.
ça fait quoi traduit en NPK?
l'été, les vaches en alpage, je dois me rabattre sur la même chose mais avec des fientes de poules; j'aime pas (odeur, ...), et je suis plus parcimonieux; tu connaits aussi le NPK ?
Celui là je l'utilise plutôt en coup de fouet, oignons, choux...mais j'hésite toujours pour les autres.

Moi:
Fais attention , il ne faut pas oublier que la cendre de bois, si elle contient bien du potasse, elle est surtout composée de calcium (4X plus)

crisro a écrit :Bonjour Aygues,
j'ai commencé une simulation pour ma planche de tomates. J'ai un seul soucis (pour le moment ) J'avais mis en automne sur la planche du fumier de cheval(environ 8kg). Je ne sais pas quoi mettre dans "Souhait d'apports en Unités Fertilisantes par hectare" J'ai mis au pif 50 unités et je voie que dans "Kg d'engrais à apporter sur la S² de la parcelle" je suis à 8.33 azote
Sinon pour le reste je crois que j'ai compris Il faut que je rajoute l'apport en azote.

Capture.JPG

merci

Si je puis me permettre crisro. Voilà comment j'utilise le tableau.
Imaginons que tu aies une parcelle de tomate à amender pour la saison. La tomate a un besoin (si je ne me trompe) de NPK = 160 80 250 sur sa saison de culture.
La partie dont tu parles : "Souhait d'apports en Unités Fertilisantes par hectare" te permet de préparer tes amendements. En gros, pour atteindre les 160-80-250, je souhaite mettre du compost (ça tombe bien j'en ai), du fumier de cheval (mon voisin m'en donne) etc..... et tu vas préparer ton "planning" (c'est un grand mot) d'amendement que tu vas faire en sachant que la partie "Kg d'engrais à apporter" va te dire combien de KG tu dois mettre de cet amendement en fonction de ce que tu as prévu d'atteindre en NPK. Évidemment comme les amendements ont en général des valeurs différentes de N P K et que ton besoin en NPK a des valeurs différentes, tu vas avoir des kgs différents en fonction du N, P et K. Ainsi, tu pourras jouer sur les valeurs afin d'avoir (a peu prés) ce que tu souhaites avoir en apport de N,P et K.
Ensuite tu vas passer de l'idée à la réalisation...... tu vas utiliser la partie "Engrais qui sera utilisé" et le tableur te dira ce que tu as apporté dans la partie "Fertilisation qui aura été effectivement réalisée".
J’espère avoir été clair..... Je doute