Au jardin, forum de jardinage

stugs75 a écrit :Semence bio... la différence avec les autres semences existe, puisque des milliers de gens achètent semences bio.
.

Il ne t'es jamais venu à l'idée qu'il pourrait y avoir, comme on dit dans le midi, quelques milliers de "couillons"?
Ce qui d'aprés les lois de la statistiques ne ferait pas un pourcentage plus élevé par rapport aux autres groupes homogènes, le nombre de jardiniers étant assez important non seulement en France mais dans le monde!

Si comme le croient certains, acheter des semences "bios" , c'est tout simplement une réflexion, une manière d'acheter. Dans ce cas, rien à dire... Ces acheteurs sont probablement conscient du fait que semences bios n'a pas de raison de se vendre plus cher puisque les caractéristiques de ces semences sont identiques aux semences non bios. Ce geste se veut un geste "responsable".
Mais ce qui me choque , me chagrine et me heurte, c'est que la grande majorité des ces acheteurs de semences "bios" sont dupes, parcequ'elles pensent vraiment que les semences bios sont tout autre que les non bios!
C'est là que celà devient de l'arnaque!
Si on veut acheter des pdt non bios et plus chers chez un petit cultivateur malheureux, unijambiste et criblé de dettes uniquement pour aider ce type et lui permettre de surmonter ses épreuves, je dis que c'est un geste respectable et je tire mon chapeau (que je porte pas )!
Mais on est conscient dès le départ que objectivement parlant, rien ne justifie ce supplément de prix.
Je crois que pour les semences bios c'est le même problème qui se pose...

Captain Igloo a écrit :Si comme le croient certains, acheter des semences "bios" , c'est tout simplement une réflexion, une manière d'acheter. Dans ce cas, rien à dire... Ces acheteurs sont probablement conscient du fait que semences bios n'a pas de raison de se vendre plus cher puisque les caractéristiques de ces semences sont identiques aux semences non bios. Ce geste se veut un geste "responsable".
Mais ce qui me choque , me chagrine et me heurte, c'est que la grande majorité des ces acheteurs de semences "bios" sont dupes, parcequ'elles pensent vraiment que les semences bios sont tout autre que les non bios!
C'est là que celà devient de l'arnaque!
Si on veut acheter des pdt non bios et plus chers chez un petit cultivateur malheureux, unijambiste et criblé de dettes uniquement pour aider ce type et lui permettre de surmonter ses épreuves, je dis que c'est un geste respectable et je tire mon chapeau (que je porte pas )!
Mais on est conscient dès le départ que objectivement parlant, rien ne justifie ce supplément de prix.
Je crois que pour les semences bios c'est le même problème qui se pose...

bon! arrêtez de vous battre - c'est moi jeanne qui est posée la question - stupide question apparemment. Donc si j'ai bien tout compris, les semences bio n'existent pas - elles ont les mêmes caractéristiques que les autres, ce qui compte c'est la manière de les faire pousser.
Autre question, puisje récupérer les graines des mes légumes et fruits que j'aurai donc fait pousser bio (naturellement je veux dire) pour l'année suivante. D'accord je n'entend surtout pas par là que mes graines seront des graines bio - j'ai enfin compris (je crois)

TU AS TOUT COMPRIS!!!
Et en plus tu pourras récolter tes graines pour tes futures plantations....ou les vendre en tant que graines bio...trois fois plus cher!!!
Non...non...j'arrête!

Bonjour,
mais biensûr que tu peut récupérer les graines en prévision de tes cultures suivantes. C'est ce qui se fait depuis que l'homme s'interresse à l'agriculture sur la terre.
Tu dois tenter de conserver les qualités de la varieté d'origine en selectionnant les pieds mères les plus conformes.
Tu peut même procéder à des échanges de graines, par la suite, sur un des forum du site.
Bonne journée.
Pascal.

moustache a écrit :

stugs75 a écrit :Semence bio... la différence avec les autres semences existe, puisque des milliers de gens achètent semences bio.

La différence avec les autres semences existe, puisque "c'est dans le journal"
Et coment ces milliers de gens savent t'ils que leurs semences sont réellement bio parceque c'est marqué sur le sachet
Parceque le vendeur est un brave paysan en sabot qui ne peut être qu'écolo:?:
Existe t'il une charte des producteurs de semences bio

Quand vous lisez sur votre sachet de semences traditionnelle" attention, ne pas consommer, traité avec tel produit toxique", est-ce que vous trouvez ça sur un sachet de semence bio ? Non ? ben alors!
Et dire que dans l' bio, y'a ptête ben que des tricheurs, c'est se moquer de tous les organismes de certification bio, et d'une partie de l'agriculture française qui est bio(bien peu représentée en France à côté des autres pays, soit dit en passant)

On ne va pas en discuter durant deux ans
Mais mon cher Stugs... Ne te souviens-tu pas des récents scandales conernant des produits bios qui en fait avaient été... pollués chez le producteur? Mais qui fut quand même vendu comme bio.
Mais là n'est pas question.... C'est chicaner. Comme les sachets sur lesquels il est marqué 'contient tel ou tel produit'... J'sais pas, mais mes semences non bios ne sont pas traitées. Sauf en ce qui concerné certaines variétés de haricots...Celà ne change rien aux semences, c'est tout simplement une précaution de protection des graines. Mais suffit de ne pas acheter ces variétés...
Moi je reviens avec l'arnaque qui consiste à fourguer bios et donc cher, des semences qui sont semblables aux autres semences mais qui ne trompent que les amateurs non avertis, c'est-à-dire souvent la majorité des consommateurs.
Point barre.Le reste c'est du blabla...
Heu, je ne m'énerve pas, je n'en veux à personne... Mais que l'on cesse de chicaner en disant oui, mais c'est un plus, un tout petit peu plus bio. Non, les semences bio ou pas bios , c'est idem.

zouf a écrit :TU AS TOUT COMPRIS!!!
Et en plus tu pourras récolter tes graines pour tes futures plantations....ou les vendre en tant que graines bio...trois fois plus cher!!!
Non...non...j'arrête!

Si je connais une personne qui cultive réellement en bio, j'accepterai volontiers ses graines que je considèrerai comme bio, élevées avec les soins particuliers et toute l'attention pour lutter contre la facilité d'emploi de la chimie, je suis sûr que des graines comme ça il y en a dans ton jardin, pas que, mais sûr quand même qu'il y en a . Vivent les graines bio de Zouf !

Captain Igloo a écrit :On ne va pas en discuter durant deux ans
Mais mon cher Stugs... Ne te souviens-tu pas des récents scandales conernant des produits bios qui en fait avaient été... pollués chez le producteur? Mais qui fut quand même vendu comme bio.
Mais là n'est pas question.... C'est chicaner. Comme les sachets sur lesquels il est marqué 'contient tel ou tel produit'... J'sais pas, mais mes semences non bios ne sont pas traitées. Sauf en ce qui concerné certaines variétés de haricots...Celà ne change rien aux semences, c'est tout simplement une précaution de protection des graines. Mais suffit de ne pas acheter ces variétés...
Moi je reviens avec l'arnaque qui consiste à fourguer bios et donc cher, des semences qui sont semblables aux autres semences mais qui ne trompent que les amateurs non avertis, c'est-à-dire souvent la majorité des consommateurs.
Point barre.Le reste c'est du blabla...
Heu, je ne m'énerve pas, je n'en veux à personne... Mais que l'on cesse de chicaner en disant oui, mais c'est un plus, un tout petit peu plus bio. Non, les semences bio ou pas bios , c'est idem.

Si on parle des scandales, on en trouvera,on a pas fini....

Si j'achète plus cher, c'est que je désire soutenir ce système qui me va, et que j'ai confiance en celui qui produit et vend, je sais qu'il a plus de travail, moins de rendement, enfin le prix dans le domaine des semences , c'est comme le prix en tout, c'est le marché, on achète par plaisir une voiture de 321 cv et ça coute cher et ça sert à rien, pourtant c'est un commerce qui marche du tonnerre, ainsi moi je préfère payer 15 f un sachet de semence bio au lieu de 10 f en non bio , mais j'économise parce que j'ai une petite voiture

stugs75 a écrit : c'est un commerce qui marche du tonnerre, ainsi moi je préfère payer 15 f un sachet de semence bio au lieu de 10 f en non bio

Je pense que les semenciers "bio" aimeraient avoir beaucoup d'inconditionnels comme toi

Restons sérieux. Va voir le site ci dessous,(dernière page) et tu verras que lorsqu'un paysans ne trouve pas les graines bio qu'il veut semer, il peut demander une dérogation pour utiliser des non bio, et elle lui est accordée

http://www.semences-biologiques.org/pag ... 202004.PDF

moustache a écrit :

stugs75 a écrit : c'est un commerce qui marche du tonnerre, ainsi moi je préfère payer 15 f un sachet de semence bio au lieu de 10 f en non bio

Je pense que les semenciers "bio" aimeraient avoir beaucoup d'inconditionnels comme toi

Restons sérieux. Va voir le site ci dessous,(dernière page) et tu verras que lorsqu'un paysans ne trouve pas les graines bio qu'il veut semer, il peut demander une dérogation pour utiliser des non bio, et elle lui est accordée

http://www.semences-biologiques.org/pag ... 202004.PDF

Tiens... moi qui commençait à croire que les semences bio ça existait, pas, je lis un article de loi qui dit le contraire, article que tu m'offres si gentiement à lire, alors je te dis merci, captain !

pardon, merci Moustache !

Bon, moi je me retire... Cà commence à voler au ras des pâquerettes...Et on tourne plus qu'en rond...

Captain Igloo a écrit :Bon, moi je me retire... Cà commence à voler au ras des pâquerettes...Et on tourne plus qu'en rond...

Idem pour moi

moustache a écrit :

Captain Igloo a écrit :Bon, moi je me retire... Cà commence à voler au ras des pâquerettes...Et on tourne plus qu'en rond...

Idem pour moi

Dommage, on commençait à s'enrichir un peu de nos échanges de conception, sans colère et en toute détente, ce qui est rare sur des forums, celui-ci est assez exceptionnel de ce côté là .

stugs75 a écrit :

moustache a écrit :

Captain Igloo a écrit :Bon, moi je me retire... Cà commence à voler au ras des pâquerettes...Et on tourne plus qu'en rond...

Idem pour moi

Dommage, on commençait à s'enrichir un peu de nos échanges de conception, sans colère et en toute détente, ce qui est rare sur des forums, celui-ci est assez exceptionnel de ce côté là .

Je sais, je sais, je pose finalement toujours des problèmes assez exceptionnels ! je me sauve aussi, je vais "semer" la zizanie ailleurs

Je ne connais rien en génétique, alors je n'en sais rien sur les graines issues du bio. Ce qu'on sait c'est :
- qu'il y a de moins en moins de poissons males à cause des cochonneries que l'homme met dans l'eau
- que dans 1 goute de sang qui va au foetus humain on trouve déjà un nombre considerable de produits chimiques et pesticides
- qu'il y a de plus en plus de couples esteriles (1 sur 7)
- que les cancers ont augmenté de 5 à 35 % en très peu de temps

... alors, la graine issue d'une plante traitée chimiquement, elle doit bien se nourrir de cochonneries comme le foetus qui est tranquille dans le ventre de sa mère !


Le bio 100% n'existe pas, c'est claire. La pollution est partout. Ceci dit, puisque s'intoxiquer est inevitable, autant s'intoxiquer le moins possible.


Je sais une chose, les betes sont souvent plus moins betes que l'homme : le fameux lapin de mon jardin devore mes légumes qui ne sont pas du tout traités (au moins directement), mais ne mange rien chez mon voisin (les deux jardins sont ensemble, pas de cloture, rien) qui traite à mort.

Mon lapin vous conseille une petite lecture pour Noel :

André Aschiéri
Silence, on intoxique ! Le scandale de la sécurité sanitaire sous influence.
Editions La Découverte

À notre insu, les industriels ont introduit, sans les tester, des dizaines de milliers de substances nouvelles dans notre environnement quotidien. Pendant ce temps, les citoyens croient naïvement que les produits toxiques sont interdits avant d’être commercialisés. Ce laxisme incroyable tue des milliers de gens chaque année. Et il fera encore plus de ravages si rien ne change. Grâce à son expérience à la vice-présidence de la nouvelle Agence française de sécurité sanitaire environnementale, André Aschieri dévoile dans ce livre comment cette situation a conduit à l’explosion des cancers, des pathologies neurodégénératives du cerveau et des maladies émergentes que nous connaissons aujourd’hui. Il révèle les dessous de cette invraisemblable situation : comment les lobbies s’organisent pour paralyser le système de contrôle et d’évaluation des produits, comment ils font pression sur les politiques et cachent le sacrifice d’innombrables vies pour protéger leurs marchés chimiques ou technologiques (pesticides, dioxines, rayonnements, etc.).
André Aschieri raconte très concrètement les combats que doivent livrer les experts qui veulent rester indépendants face aux lobbies industriels et à leurs relais politiques. Il révèle ce que le citoyen ne voit jamais, il nous mène au cœur des négociations et des petits jeux d’influence qui font les grandes compromissions. Ce faisant, il nous alerte sur les prochaines crises sanitaires.
André Aschiéri est maire de Mouans-Sartoux (06), ancien député des Alpes-Maritimes et rapporteur parlementaire sur les risques sanitaires liés à l’environnement. Il a déjà publié La France toxique. santé/Environnement : les risques cachés (La Découverte, 1999).

agente P2K2 a écrit :Je ne connais rien en génétique, alors je n'en sais rien sur les graines issues du bio. Ce qu'on sait c'est :
- qu'il y a de moins en moins de poissons males à cause des cochonneries que l'homme met dans l'eau
- que dans 1 goute de sang qui va au foetus humain on trouve déjà un nombre considerable de produits chimiques et pesticides
compromissions. Ce faisant, il nous alerte sur les prochaines crises .

On trouve aussi dans les rivières de plus en plus de trace de drogues... Résidus rejetés par les drogués....

Comme quoi, on ne doit tout mélanger....
On ne rejette pas les semences bios... On estime tout simplement que le prix relève de l'arnaque . Mais comme le dit une personne le choix des semences bios, c'est une approche différente qui se veut motivée. A partir du moment oû on est conscient que les semences , bios ou pas, sont équivalentes et que le prix ne se justifie donc pas... on est d'accord sur toute la discussion . C'est pas plus compliqué que çà

Captain Igloo a écrit :

agente P2K2 a écrit :Je ne connais rien en génétique, alors je n'en sais rien sur les graines issues du bio. Ce qu'on sait c'est :
- qu'il y a de moins en moins de poissons males à cause des cochonneries que l'homme met dans l'eau
- que dans 1 goute de sang qui va au foetus humain on trouve déjà un nombre considerable de produits chimiques et pesticides
compromissions. Ce faisant, il nous alerte sur les prochaines crises .

On trouve aussi dans les rivières de plus en plus de trace de drogues... Résidus rejetés par les drogués....

Comme quoi, on ne doit tout mélanger....
On ne rejette pas les semences bios... On estime tout simplement que le prix relève de l'arnaque . Mais comme le dit une personne le choix des semences bios, c'est une approche différente qui se veut motivée. A partir du moment oû on est conscient que les semences , bios ou pas, sont équivalentes et que le prix ne se justifie donc pas... on est d'accord sur toute la discussion . C'est pas plus compliqué que çà

Heureux de vous revoir, captain, j'avais craint de vous avoir fâché à force d'insister à propos de ces semences bio.
On ne cherche pas forcément à être d'accord, on prend de l'intérêt, voire du plaisir à comparer, échanger nos façons différentes de considérer des choses du jardinage, en l'occurence les semences bio. Vous pensez que le prix n'est pas justifié, je respecte cette appréciation, tout en sachant que les prix de revient donc de vente ne sont pas les mêmes : contraintes de production, moindre débit à la vente, marge supérieure à la revente pour justifier la place dans un rayon spécifique, etc..
Beau temps chez nous, j'ai commencé de labourer un peu, seul regret que mon motoculteur soit pas bio, il ferait hi han ça serait plus droit dans la ligne

Bonjour Stugs
Ne crains rien, je n'étais nullement fâché ni contrarié.
Il arrive tout simplement un moment ,( lorsqu'on tourne manifestement et systématiquement en rond et que ce ne sont plus que des répétitions), la conversation devient inutile voire pesante... Mais en toute amitié, rassure-toi

Quant à ton motoculteur bio ce genre d'engin existe et il donne du bon fumier

Amitié et au plaisir de te rencontrer dans d'autres discussions

Et moi, je n'utilise que ma bêche qui, elle, est vachement bio!

zouf a écrit :Et moi, je n'utilise que ma bêche qui, elle, est vachement bio!

jeviens de planter un magnifique pommier et qelques minutes plus tard un gros nuage noir venant d'angleterre s'est inviter dans mon jardin charge de je ne sai trop quoi ( j'habite le finistere) entre les marrees
noires et maintenant les nuages noirs dur dur de faire dans l'ecolo tant pis pour moi je mangerai mespommes quand meme et j'en donnerai à mes voisins je veux pas trinquer tous seul!!!!

voila un exemble vecu que le 100 pour100 bio c'est bidon

amities à tous

stugs75 a écrit :On ne cherche pas forcément à être d'accord, on prend de l'intérêt, voire du plaisir à comparer, échanger nos façons différentes de considérer des choses du jardinage

Oui, c'est cela. On apprend beaucoup des discussions comme cela, même si l'on n'est pas d'accord. C'est cela l'intérêt des discussions à plusieurs points de vue. Qu'est-ce qu'on s'en merderait si l'on était tous d'accord sur tout

Et puis je le trouve si bien, ce forum, il y a une majorité de personnes qui paraissent très douces, on se sent vraiment "au jardin", c'est salutaire de ressentir un certain calme ambiant, et chaque fois que je passe, je trouve ici un bol d'air bienfaisant.
Il m'arrive de prendre des semences non bio, mais j'évite absolument les graines de carottes traitées avec un produit vert qui sent fort la chimie, par exemple.

Je viens de lire tous les commentaires et je n'ai pas trouvé la réponse à une question que je me pose: est-ce que les variétés proposées en graines bio sont les mêmes que les autres?

Pour ma petite tête, en graines bio on ne devrait trouver que des variétés stables: donc exit les F1 qui ont tendance à envahir les rayons des jardineries.

Elles devraient aussi être des variétés sélectionnées pour être adaptées au mode de culture bio: pour une culture "normale" il n'y a pas besoin de résister aux insectes ou maladies puisque les produits sont prévus pour cela!

Le choix de variétés que l'on trouve dans la grande distribution se réduit car le chiffre d'affaire des jardiniers est négligeable: les gens achètent de moins en moins de graines. Les critères de sélection des variétés n'ont sans doute pas grand chose à voir avec les besoins des jardiniers.

Donc pour moi la question intéresssante n'est pas : est-ce bio ou pas mais est-ce que ces variétés sont adaptées à mes critères de jardinier: goût en numéro 1, étalement de la production en numéro 2, et une bonne qualité des produits sans traitement pour couronner le tout.

Je reviens à ma question: est-ce que c'est les mêmes variétés?
Et en plus comment peut-on savoir quelles sont les caractéristiques. Je voudrais avoir les mêmes infos sur toute une gamme de légumes que ce que l'on peut trouver sur les tomates dans le forum tomates.
(Ceci dit, si une variété F1 me convient, sur les critères ci-dessus, cela ne me dérange pas, je sais simplement que je devrai acheter des graines et que je dépends du bon vouloir ou pouvoir du producteur de continuer à la proposer)


Dernier point: le web est aussi un sacré outil pour trouver des variétés autres que celles du vendeur du coin: soit par des échanges, soit dans chez des marchands spécialisés quelque soit le pays où il se trouve.