Au jardin, forum de jardinage

moustache a écrit :

JPP le JARDINIER a écrit : L'arsenal de la loi franchit un nouveau stade puisqu'il s'agit d'interdire la transmission d'un savoir.Posons nous la question : pourquoi un tel produit miracle n'a t'il pas fait l'objet d'une demande d'homologation
Tout simplement parce qu'il ne franchirait pas le 2 ième test : l'efficacité

Mais alors , cher ami Moustache ..pourquoi des produits commercialement corrects tels que le Round up ou l'insecticide Roténone (soit-disant bio) sont ils autorisés a la vente alors qu'il est desormais démontré qu'ils sont nocifs tous les deux, contrairement a la publicité de leur producteur ?
Soit leur efficacité est démontrée : Alors .. On peut le vendre
Mais leur nocivité aussi !!! mais on continue a le vendre quand meme , car s'attaquer au géant Monsanto, et ses revenus, c'est aller au devant des pires tracas
C'est là que ça va plus .
Des produits artisanaux a l'efficacité plus ou moins controlée sont interdits, mais des produits industriels efficaces mais avérés nocifs restent autorisés , parce que ça génère du fric ...
"Selon que vous serez puissants ou misérables ... bla bla bla ... ( La Fontaine ) "
Je suis par contre d'accord pour qu'on interdise au public l'acces au produits chimiques agricoles, qui devant etre utilisés avec précaution et à des doses tres faibles, seraient des engins de mort dans les mains des jardiniers amateurs ... Mais du purin d'ortie ou de consoude , tout de meme .... !!!

Bonjour,

certains d'entre vous ont écrit qu'il n'y avait qu'à demander une Autorisation de Mise sur le Marché.
Pour informations, cette procédure prend 2 ans au minimum et coûte plus de 106 000 euros par produit.
Les produits naturels étant fabriqués de manière artisanale, on empêche ainsi la quasi totalité des fabricants à obtenir cette famause AMM.

"On a le droit de fabriquer son purin au fond de son jardin, on a le droit d'en parler à son voisin mais on a pas le droit de le recommander comme produit actif"
Voilà ce que je viens d'entendre de la part d'un représentant du gouvernement.
Alors elle est où cette loi totalitaire qui enlève toutes les libertés

Polo1916 a écrit : Voilà ce que je viens d'entendre de la part d'un représentant du gouvernement.

Qui était-ce?
Ou cela a été diffusé?

pasteque a écrit :

Polo1916 a écrit : Voilà ce que je viens d'entendre de la part d'un représentant du gouvernement.

Qui était-ce?
Ou cela a été diffusé?

Diffusé sur le 20 heures de TF1, j'ai pas eu le temps de capter son nom, j'ai couru quand je l'ai entendu parler pour être sur que c'était pas des hallucinations
Mais je suis sur que d'autres l'auront entendu

Ouais, mais il ne faut pas croire TF1, voyons.

Fioul Sentimental a écrit :Ouais, mais il ne faut pas croire TF1, voyons.

Alors là désolé, mais je ne peux plus rien pour vous
C'est même plus une discussion stérile c'est une discussion inutile

Polo1916 a écrit :Alors là désolé, mais je ne peux plus rien pour vous
(

Ouf!

Bon sang , mais vous avez de l'énergie pour vous étriper de même , on est tous à peu prés du même bord , et nouis deviendrions des frères ennemis ?
Ken Loach vient de nous faire un beau film sur les frères ennemis pendant l'insoumission irlandaise , en sera t-il de même pour les amoureux de la nature et du jardinage que nous sommes ?
Je continuerai à faire mes purins d'ortie , de prèle , de consoude , j'en parle à mes voisins , certains dodelinent de la tête ;d'autres s'interessent à mon vigoureux jardin .. résistons , résistons , faisons connaitre notre pensée et essayons de nous comprendre ...

Je vous propose d'arreter de parler de tout ça .
Ces discussions de ne menent a rien et personne ne convaincra personne.

On en arrive maintenant a depasser le stade de la controverse courtoise et les injures ne sont pas loin ...

Ce Forum n'est pas fait pour ça .

oui , on a tous à apprendre des autres , j'ai deux jardins ouvriers , entre autres , et j'apprends aussi des jardiniers non bio , qui ont plus d'expérience et de rigueur , j'essaie de comprendre et de trouver une solution meilleure pour la nature et le goût et la santé et mes convictions .. j'essaie de faire des jours d'échanges de plants de connaissances et de plants mais là aussi , il faut le faire avec une association et une assurance car l'an dernier un homme m'a titillée car les boutures de rosiers ne sont pas légales car les rosiers et autres plantes sont sous brevet .. En fait , je pense qu'on peut avoir plein d'actions avec des groupes assurés et se garder de fustiger notre voisin ... aprés tout , personne n'est censé détenir la vérité

Alain REDON a écrit :Mais alors , cher ami Moustache ..pourquoi des produits commercialement corrects tels que le Round up ou l'insecticide Roténone (soit-disant bio) sont ils autorisés a la vente alors qu'il est desormais démontré qu'ils sont nocifs tous les deux, contrairement a la publicité de leur producteur ?
Je suis par contre d'accord pour qu'on interdise au public l'acces au produits chimiques agricoles, qui devant etre utilisés avec précaution et à des doses tres faibles, seraient des engins de mort dans les mains des jardiniers amateurs ... Mais du purin d'ortie ou de consoude , tout de meme .... !!!

Cher Alain.... Un joli petit texte inexact!rempli d'approximatifset de contravérités...
Et surtout un joli ramassis d'amalgame...
En suivant ton raisonnement, on ne devrait plus vendre de café puisque sa nocivité à été démontrée?
Dommage, Alain, tu nous avais habitué à plus de rigueur et de sérieux!

diflou1155 a écrit :Bonjour,

certains d'entre vous ont écrit qu'il n'y avait qu'à demander une Autorisation de Mise sur le Marché.
Pour informations, cette procédure prend 2 ans au minimum et coûte plus de 106 000 euros par produit.
Les produits naturels étant fabriqués de manière artisanale, on empêche ainsi la quasi totalité des fabricants à obtenir cette famause AMM.

Peut-être... je n'en sais rien.C'est souvent un des arguments utilisés par les vendeurs... Mais les bénéfices engrangés par la vente de leurs produits montre combien cet argument est nul et non avenu

Fioul Sentimental a écrit :Ouais, mais il ne faut pas croire TF1, voyons.

Fioul, ce n'est plus de la mauvaise foi c'est de la bêtise!
Tu mets en cause non seulement un média regardé par des millions de Français et donc tu bafoues le peuple! Tu mets aussi en cause la personalité politique qui a parlé sur ce média, alors là tu verses dans l'anti démocratie! Mais aussi tu mets en cause notre ami Polo... et là celà devient ... honteux!
Et en plus tu montres qu'en fait le problème n'est pas là: on pourrait donner toutes les garanties que ce serait possible, que tu n'en démordrais pas! Au fond, c'est politique et donc ta mauvaise foi est bien compréhensible!
C'est triste...
Mais au fond, il fallait s'en douter dès le début lorsqu'on a lu la personification de la discussion et la haine versée par un "...le jardinier"... celà n'avait rien à voir avec la vérité...

Captain Igloo a écrit :

Fioul Sentimental a écrit :Ouais, mais il ne faut pas croire TF1, voyons.

Fioul, ce n'est plus de la mauvaise foi c'est de la bêtise!
Tu mets en cause non seulement un média regardé par des millions de Français et donc tu bafoues le peuple! Tu mets aussi en cause la personalité politique qui a parlé sur ce média, alors là tu verses dans l'anti démocratie! Mais aussi tu mets en cause notre ami Polo... et là celà devient ... honteux!
Et en plus tu montres qu'en fait le problème n'est pas là: on pourrait donner toutes les garanties que ce serait possible, que tu n'en démordrais pas! Au fond, c'est politique et donc ta mauvaise foi est bien compréhensible!
C'est triste...
Mais au fond, il fallait s'en douter dès le début lorsqu'on a lu la personification de la discussion et la haine versée par un "...le jardinier"... celà n'avait rien à voir avec la vérité...

Effectivement, tu en connais un rayon en bêtise et je n'ai aucune leçon à recevoir de toi en matière d'argumentation. Quand tu poses des questions, tu appelles ça "un petit jeu". Quand on te poses des questions, ça devient "une polémique inutile". Ne parlons pas des scientifiques qui ne sont que de sombres idiots.
Mais bon, tu es mignon tout plein de venir défendre Polo.
Petite précision: je ne pensais pas du tout ce que j'ai écrit à propos de TF1. Je demande quand même pardon au peuble de l'avoir bafoué Mais sérieusement, où vas-tu chercher tout ça ?

Non non, c'était juste une petite plaisanterie puisqu'il est devenu impossible de poster sur le thème du "bio"(*) sans se faire tomber dessus par des modérateurs auto-proclamés (ou pas).
"Libre à chacun de concevoir le bio comme il le souhaite". Mais ce serait quand même préférable de penser comme vous ?

Je propose d'ailleurs d'interdire ce mot dans la Charte ou éventuellement de le remplacer par "éco-logique".

Fioul Sentimental a écrit :Mais bon, tu es mignon tout plein de venir défendre Polo.

D'une, part je n'ai besoin de personne pour me défendre, d'autre part continuez sans moi (vas-y réjoui toi ).
Non seulement c'est un débat stérile mais en plus je contate que beaucoup de gens ont la science infuse et ne veulent pas démordre.
Alors bon jardinage "bio" et n'oubliez pas d'éliminer chaque petite bêbête qui ne vous plaise pas dans votre jardin propre et protégez la Nature en détruisant d'autres espèces qui dérange votre petite personne. Mais du moment que c'est "bio"...
A bon entendeur...

Amis du soir bonsoir,
J'ai longuement traîné mes guêtres aux côtés de présentateurs de "Côté Jardins" (France3).J'ai donc une longue expérience du genre de courrier qu'ils peuvent recevoir et donc de ce que pense une large partie de la communauté des jardiniers . Je me suis balladé dans des centaines de jardins, vu des centaines de jardiniers,sans compter que je fréquente les jardins partagés depuis leur origine, et que c'est un bon thermomètre également.
Alors je puis affirmer sans risque de me tromper beaucoup que les "anti Kokopelli", "les anti purin d'ortie" représentent une infime minorité des jardiniers. Pourquoi arrivent-ils à étouffer la voix des autres sur ce forum?(magré la "terreur" que j'y fait régner ) , ce serait un bon thème d'analyse et de réflexion.
Je coyais que c'était chez Poutine et non en France qu'une affirmation est déclarée vraie parce qu'elle est passée à la télé ("c'est vrai, ils l'ont dit à la télé": exemple Tchernobyl n'a pas dépassé la frontière), qu'une affirmation est vraie parce qu'elle a été formulée par un personnage officiel (même exemple..mais on peut en trouver d'autres, non?).
La sublime argumentation de Captain dans sa meilleure forme (elle commence comme d'hab par qualifier celle de l'autre de "bêtise", ce qui facilte évidemment la discussion: )se termine par l'accusation suprême : c'est politique. Captain, bien sûr, ne fait pas de politique et n'est pas payé pour ça.
Je reviens sur l'histoire de Polo, on peut faire son purin d'ortie chez soi, à la limite en parler à son voisin devant son pastis mais formuler l'hypothèse que c'est un principe actif, alors là c'est comme chez Poutine. L'Académie des Sciences a décidé que l'homéopathie c'est du pipo, alors je me fait du soucis pour les homéopathes est surtout pour ceux qui se font soigner (très efficacement) ainsi.
Hélas j'en fais chaque jour l'expérience (parce que je voudrais bien que les jardins soient un éden moi aussi), il n'y a pas de paradis dans les jardins plus qu'ailleurs. Les débats de société y passent aussi et c'est bien finalement. J'ouvre ma gueule uniquement parce que j'ai un petit fils et parce que je vois que des gens pleins de certitudes nous mènent droit dans le mur. C'est grâve pour nos enfants, nos petits enfants. Je n'ai jamais rêvé de hisser le drapeau rouge sur l'Elysée ni d'envoyer Igloo aux rizières (on va quant même pas se passer d'un infaillible spécialiste du jardinage, on le fera ministre!!!).
Mais je vous en prie les amis, ne nous laissons pas intimider, défendons la vie contre les empoisonneurs.Echangeons nos graines, on les a produites avec amour. Utilisons des remèdes simples, gratuits , efficaces qui ne sont pas mauvais du simple fait qu'ils puisent leur origine dans la nuit des temps.
Et ne fermons pas notre gueule.(je teste si le serveur censure en allemand et en anglais : "Halt die Maul zu", "shut up !")

Fioul Sentimental a écrit : "Libre à chacun de concevoir le bio comme il le souhaite". Mais ce serait quand même préférable de penser comme vous ?

Je propose d'ailleurs d'interdire ce mot dans la Charte ou éventuellement de le remplacer par "éco-logique".

Il existe le biologique (ecobiologique) et le bio, dans le premier cas le jardinier fait en sorte que la nature se défende elle même et dans le second le jardinier utilise la nature et ses propriétés pour défendre les plantes.

Fioul Sentimental a écrit : de le remplacer par "éco-logique".

Le bon sens reviendrait donc? Mais pour çà il faut être et rester .... logique

Pour info, je ne défends personne en particulier mais tout simplement ce que je crois être la vérité et la liberté....

Jpp....
Je crois que tu crois tes rêves Tu penses donc parler et penser comme la majorité des jardiniers????? Je crois que la majorité des jardiniers sont avant tout ... éco-logique et loin de l'image que tu veux donner.... Les éco-logiques dont je me revendique, ne font pas régner la terreur... ne désirent pas faire taire les personnes qui pensent autrement. J'ai, au contraire, l'impression , que c'est l'inverse... Dès que l'on remet en doute les diktats de certains intolérants... c'est que nous sommes vendus aux magnats de je ne sais quoi .
On en arrive à ne pouvoir parler de pelouse, de traitement chimique modéré, d'éco-logique, de Thuyas etc.....sans se faire agresser . Dès qu'une discussion aborde certains sujets... comme par magie, on voit apparaître une collection de nouveaux pseudos qui semblent obéir aux ordres ou aux appels de certains.... voire de pseudos multiples. Et on crie très fort, on personalise la discussion, on pourrit systématiquement certains sujets, on tente de faire croire que cette idée est largement majoritaire.... et puis on pleure pour regretter que les autres (dont moi... ) peuvent aussi parler ici!

Amitiés du matin

Il est vrai que nous modérateurs surveillons certains sujets en priorité, car on sait comment ça va tourner....

Ces sujets sont loin de la tolérance, de la convivialité et de l'échange.... que nous aimons à trouver ici.

Ca peut aussi tourner en racunes personnelles, ce que nous ne tolérons pas.

Je déplore la première qu'on ne puisse pas aborder certains sujets, et pas seulement au café du jardin.

Celui-ci en est un exemple....

Cathie

Cathie , je ne comprend pas tout sûrement mais je pense que le sujet est abordé et bien abordé .
tout le monde ensuite lit et pense ce qu'il veut en fonction de sa culture jardinière et de ses a-prioris .

Palim

C'est très clair. Je parle des sujets qui sont systématiquement polémiques, et où les gens finissent par s'en prendre les uns aux autres.

Remonte un peu plus haut dans les messages, c'est très clair....

Je lis beaucoup de messages et j'évite bien des sujets polémiques. Pas parce que je suis modo (je suis aussi membre) mais parce que je sais que ça vire toujours au vinaigre....

C'est d'ailleurs, entre autres, à cause de ce type de sujet que nous sommes là (les modos).

Cathie

Polo1916 a écrit :

Fioul Sentimental a écrit :Mais bon, tu es mignon tout plein de venir défendre Polo.

D'une, part je n'ai besoin de personne pour me défendre, d'autre part continuez sans moi (vas-y réjoui toi ).
Non seulement c'est un débat stérile mais en plus je contate que beaucoup de gens ont la science infuse et ne veulent pas démordre.
Alors bon jardinage "bio" et n'oubliez pas d'éliminer chaque petite bêbête qui ne vous plaise pas dans votre jardin propre et protégez la Nature en détruisant d'autres espèces qui dérange votre petite personne. Mais du moment que c'est "bio"...
A bon entendeur...

Je regrette la décison de Polo.... Une décision qui était justement le but recherché par certains: intimider et faire taire....

Je pourrais ajouter ça aussi à mon message.

Cathie