Re: Doit-on encore manger des animaux ?
Publié : dim. 12 juil. 2015 14:27
Michmich70 a écrit :Entendez-vous le cri d'agonie de la Drosera le soir au fond des bois?
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Michmich70 a écrit :Entendez-vous le cri d'agonie de la Drosera le soir au fond des bois?
C'est à cause du figuier étrangleurMichmich70 a écrit :Entendez-vous le cri d'agonie de la Drosera le soir au fond des bois?
« Une égalité basée sur des exceptions » qu'est-ce, selon vous ? (Je préfère savoir ce que vous avez voulu dire avant d'éventuellement me tromper dans une simple interprétation.)Michmich70 a écrit :Sauf à faire accepter une égalité basée sur des exceptions, vos souhaits d'humanisation de l'animal risque de poser problème à bien des carnassiers (et pas qu'à eux)
Je trouve aussi que le terme n'est pas approprié, puisqu'il ne s'agit pas d'« extermination systématique d'un groupe humain de même race, langue, nationalité ou religion par racisme ou par folie », mais il s'agit de produire/fabriquer toujours plus en créant donc toujours plus de victimes destinés à une mort violente et rapide en grand nombre…Michmich70 a écrit : - je refuse d'accepter l'utilisation du terme génocide pour qualifier la mort des animaux de boucherie.
Nous avançons peut-être déjà un peu dans la même direction, dans la mesure où j'aurais pu commencer mon discours par la phrase qui clôt le vôtre…Michmich70 a écrit :Regardez comme il fut difficile à certain d'admettre l'égalité entre les hommes. Il y a loin de la controverse de Valladolid (1550-1551) à la fin de l'esclavage (est-il vraiment terminé?)...
Ils pourront s'assurer, comme tout le monde.Michmich70 a écrit : Autre problème, quid de la responsabilité. L'être humain, sauf cas pathologique, est responsable de ses actes. Allez vous faire de nos nouveaux frères en humanité des futur cochons pendus ou des êtres irresponsables dans leur globalité (dans ce cas, pourquoi leur donner l'humanité)?
Oui, ça existe déjà et depuis longtemps à Asnières, c'est le plus célèbre, mais je pense qu'il en existe d'autres.Michmich70 a écrit : On les enterre, comme les humains, dans des cimetières
Parce que vous pensez qu'il n'y a plus de distinction(s) entre les hommes, aujourd'hui ? Vous croyez que tout le monde a les moyens de s'acheter une concession au cimetière ?Michmich70 a écrit : Tous ou quelques uns plus égaux que d'autres (ça y est ça commence, en fonction de critère raciaux, comme les humains au XIXème).
C'est vous (les non-végétariens) qui posez le débat ainsi.Michmich70 a écrit :Alors pourquoi cette opposition devient-elle si radicale ?
C'est sûr, on voit que c'est très efficace, certains Bretons en sont ravis… pas seulement eux, le 4 juillet, 40° à l'ombre, un paysan lorrain fait un épandage de lisier à 50 mètres des maisons… le dimanche 5 juillet à 11 h 30, le même paysan épand de nouveau son lisier… Il n'y a pas à dire, ça doit être très agréable de passer à table juste après (quoi qu'il y ait dans l'assiette d'ailleurs… ^^).Michmich70 a écrit :Ce à quoi les non-végétariens, peuvent faire remarquer que les protéines qui ne sont pas directement transformées en viande ne sont pas perdues. Elles sont rendues au sol sous une autre forme (plus fumante) afin d’augmenter sa fertilité et de faire pousser plus de culture.
C'est bien parce qu'il est omnivore, qu'il vit au XXIe siècle, qu'il peut TOUT manger et donc se passer de viande, ce n'est pas ce qui mettrait en péril sa survie, de nos jours les substituts sont performants, on a évolué de ce côté-là, aussi, et ce n'est que le début.Michmich70 a écrit :Ils ajoutent que l’être humain est omnivore et que c’est son opportunisme alimentaire qui a permis à cette petite chose fragile et nue, cette proie potentielle, de se hisser en haut de la chaîne alimentaire.
On voit que vous les connaissez très bien… Ça me fait toujours rire ce genre de raccourci, sans même savoir de qui et de quoi vous parlez (vous ne connaissez pas les gens auxquels vous vous adressez, vous ne connaissez pas le végétarisme).Michmich70 a écrit :Le végétarisme pur et dur apparaît comme un phénomène presque exclusivement urbain. Peut-être est-ce le fait de gens qui ont été séparé si longtemps des animaux qu’ils n’en ont plus qu’une vision anthropomorphique.
L'élevage n'est justifié que par l'économie, certainement pas par la prédation, encore une fois, si on ne fabrique pas d'animaux, ils ne peuvent pas avoir de prédateurs.Michmich70 a écrit :L’élevage n’est justifié que par la prédation
Les sauvages… Mais là on parle des animaux d'élevage.Michmich70 a écrit :mais même la population d’animaux sauvage demande à être régulée
J'ai l'impression que vous vous faites peur tout seul… de quoi vous sentez-vous forcé, puisque vous dites haut et fort que vous ne changerez rien à vos habitudes.Michmich70 a écrit :Il en est de cela comme de tout, si l’on peut aimer son prochain, on ne peut en aucun cas forcer qui que ce soit à en faire autant.
C'est vrai que les végétariens sont trop cools, trop peace and love...D'un côté c'et peace and love et de l'autre côté ce sont les méchants vilainsLéa. a écrit : C'est vous (les non-végétariens) qui posez le débat ainsi.
yuyu a écrit : Et pourtant je n'emmerde pas mes amis végétariens parce que à chacun son choix, alors arrêtez de culpabiliser tout le monde
Non, elle ne donnait pas seulement son avis (que je n'avais d'ailleurs pas demandé, elle a attaqué directement sur ce sujet et ne l'a pas lâché de tout le repas) il fallait que je fasse du jardinage non violent, que je mette une clochette à mon chat, etc. etc. A ce niveau là, ce n'est plus un avis, mais du prosélytisme.Léa. a écrit : Cette personne vous a donné son avis, vous n'êtes pas obligée de le suivre…
Il y a des lourdingues partout, faut-il en faire des généralités…yuyu a écrit : C'était tellement lourd que je n'ai plus envie de revenir à ces repas pour entendre une "institutrice" qui me dit comment je dois faire.
A choisir, j'ai des copains bouddhistes qui sont végétariens qui ne me demandent pas ce que je fais quand je suis chez moi. Quand je suis chez eux, je partage un repas végétarien avec grand plaisir, la seuleconsigne étant de ne pas apporter de viande chez eux.Léa. a écrit :Il y a des lourdingues partout, faut-il en faire des généralités…yuyu a écrit : C'était tellement lourd que je n'ai plus envie de revenir à ces repas pour entendre une "institutrice" qui me dit comment je dois faire.
Il y a fort à parier qu'à choisir entre la peste et le choléra, je préférerais l'« institutrice » végétarienne que le poivrot même s'il est végétarien (encore qu'un alcoolique végétarien, j'attends de le voir de mes yeux…) qui vient déblatérer un discours incompréhensible et empuantir mon atmosphère, quand je n'ai rien demandé.
Ça fait une bonne expérienceyuyu a écrit : A choisir, j'ai des copains bouddhistes qui sont végétariens qui ne me demandent pas ce que je fais quand je suis chez moi. Quand je suis chez eux, je partage un repas végétarien avec grand plaisir, la seule consigne étant de ne pas apporter de viande chez eux.
Léa. a écrit : Ça fait une bonne expérience,
Je ne comprends pas bien ta phrase,elle n'est pas très claireLéa. a écrit : et quand on sait que ça ne se passe comme ça uniquement chez les bouddhistes, ça prouve aussi que de catégoriser (sans approfondir) peut amener à faire des erreurs.
Parce que j'ai oublié un mot, il fallait lire « quand on sait que ça ne se passe pas comme ça uniquement chez les bouddhistes », je voulais dire que l'on peut trouver des gens comme tu les avais décrits dans ton précédent message partout (de même que l'on peut trouver des lourdingues partout).yuyu a écrit :Je ne comprends pas bien ta phrase,elle n'est pas très claireLéa. a écrit : et quand on sait que ça ne se passe comme ça uniquement chez les bouddhistes, ça prouve aussi que de catégoriser (sans approfondir) peut amener à faire des erreurs.
Ha, ok, en effet, la phrase devient plus claire comme ça ! Je sais que ce n'est pas uniquement chez les bouddhistes, puisque ma mère était également tolérante à ce sujet làLéa. a écrit : Parce que j'ai oublié un mot, il fallait lire « quand on sait que ça ne se passe pas comme ça uniquement chez les bouddhistes », je voulais dire que l'on peut trouver des gens comme tu les avais décrits dans ton précédent message partout (de même que l'on peut trouver des lourdingues partout).
D'autant plus que cet argument fallacieux de carences brandi par le lobby communautariste agricole est dénué de tout fondement, comme le montrent les études diététiques récentes.Lechat2 a écrit :Les parents qui s'inquiètent de carences pour leurs enfants qui prendraient UN repas végétarien par semaine me font bien rigoler.
Sans oublier le ketchup.ppkk a écrit :
En gros, faut réfléchir un peu et ne compenser la suppression de viande par une double ration de frites-mayonnaise.
Mais c'est quoi cette blague?Lechat2 a écrit :Les parents qui s'inquiètent de carences pour leurs enfants qui prendraient UN repas végétarien par semaine me font bien rigoler .