Au jardin, forum de jardinage

AMATERO a écrit :méthode pascalienne ,la coupe du bouquet pour avoir une grappe de fruit d un diamètre homogène!changement radicale après 5j suite a la taille!

très content de ton résultat ! et pourtant j'explique cela depuis pas mal de temps!
en bichonnant les plants ,taille, ratio nombres de feuilles +fruits, et taille des bouquets on obtient très facilement ceci:
du beau, de l'énorme, du lourd !
prises de ce matin au potager
green giant ashlok black brad's hearth( coeur de boeuf noir) rosada de huesca howard german past amana pink negrillo de almodera tim's black ruffle semé mi-mars ,mise en place mi-mai! sans repiquage et sans lampes!
tout simplement!

@+ je vous laisse là , pour 12 jours

La première a pas un petit cul noir ?

simseb a écrit :La première a pas un petit cul noir ?

non, pas de "cul noir" c l'ombilic, un peu liègeux!
et là, l'on voit nettement que ce fruit à été hybridé"! c à dire que sa fleur à reçu la visite d'un bourdon . Bourdon qui lui aura butiné plusieurs variétés diffèrentes. je ne récolterai pas de graines de cette tomate! c pour cela que je place sous voile insect-proof, certains bouquets pour conserver la pureté variétale!
@+

ce soir, une bien jolie récolte !14,8 kgs
mon Axel esquisse à peine une sourire de fierté ,lui qui m'a tant aidé
voila dernière photo pour 15 jours!

@ bientôt! :

Belle récolte

Bonnes vacances et à bientôt.

AMATERO a écrit :méthode pascalienne ,la coupe du bouquet pour avoir une grappe de fruit d un diamètre homogène!changement radicale après 5j suite a la taille!

salut
je suis nul en taille
je me contente de supprimer les gourmands
tu peux m'en dire plus sur la taille des bouquets ?

le contrôle des fruits, je le pratique par:
a) suppression de certaines fleurs terminales, sur le bouquet.
b) supression des fruist trop petits, sur ce même bouquet!

et j'obtiens cela: une grappe homogène!

c est de pascal!

AMATERO a écrit :c est de pascal!

ok
c'est quelque part ds le sujet ?

pas spécialement, mais je sais que il met toujours un lien (taille) dans ses post!

AMATERO a écrit :pas spécialement, mais je sais que il met toujours un lien (taille) dans ses post!

ok
j'ai trouvé
...mais j'ai pas tout compris

mais j'ai pas tout compris,sur la taille des bouquets?

Pascal clerc a écrit : là, l'on voit nettement que ce fruit à été hybridé"! c à dire que sa fleur à reçu la visite d'un bourdon . Bourdon qui lui aura butiné plusieurs variétés diffèrentes. je ne récolterai pas de graines de cette tomate!

Pour ma part , je suis tres sceptique sur cette explication ..
je sais bien qu'un certain courant d'idée , initié par Sébastien Berthier, tend a faire admettre l'idée que les tomates sont pollinisées par les bourdons.
Les tomates sont autogames : Les fleurs contiennent à la foi les éléments mâles et femelles dans une fleur fermées, donc inaccessibles aux bourdons , et se pollinisent toutes seules .

Et cela dans une tres large proportion de variétés . Seules certaines d'entre elles ont des fleurs ouvertes et sont , effectivement, a protéger si on veut garder la pureté variétale.
On peut en parler si vous voulez .. Parce que j'ai du mal a imaginer le bourdon matinal a s'évertuer a forcer l'entrée d'une fleur fermée alors qu'autour de lui toutes les autres fleurs sont libres d'accès .

ok mais il faut pas oublier que certaines variétés et plus précisément certaines fleurs sur certaines variétés peuvent présenter des fréquences d'allogamie plus importantes de 5 à 40 % selon les cas, et en particulier selon le climat.cependant elle présentent une fréquence d'allogamie non négligeable. cest le cas de certaines variétés anciennes,elle ont dans leur patrimoine génétique des gène d'autres espèces sauvages .comme pascale cherche je crois à obtenir des graine assurant une pureté variétale sure ou absolue, il est nécessaire de protéger les fleurs d'une éventuelle hybridation naturelle. Surtout pour les variétés avec un taux d'allogamie élevé.

On est d'accord sur un point essentiel . Les tomates sont autogames , seules certaines variétés ne le sont pas et leurs fleurs sont a protéger .

Là ou on est peut etre moins d'accord, c'est sur la fréquence du phénomène .
Sur les 51 variétés que je cultive cette année, j'évalue a 2 ou 3 celles dont les fleurs sont ouvertes .. Ca fait du 4% !!
Je verifierai quand j'irai au jardin .

là, l'on voit nettement que ce fruit à été hybridé"! c à dire que sa fleur à reçu la visite d'un bourdon . Bourdon qui lui aura butiné plusieurs variétés diffèrentes. je ne récolterai pas de graines de cette tomate!

pascal n a pas dit qu il appliquer cette méthode qui consiste a les protéger dune éventuel hybridation a tout ces variétés!

as tu trouver quelque fleures allogame,ceux qui ont le pistil qui dépasse du tube staminique . Dans ce cas le pollen étranger peut venir se déposer sur le stigmate. donc fécondation croisée ou allogamie.
Les butineurs sont donc bien les principaux responsable de la fécondation croisée.

tu me dira, il faut encore que le stigmate soit réceptif au moment où il sort du tube staminique.pour etre féconder, par contre, je ne sais pas combien de temps il y reste

petit up!


rien ne vaut l'observation in situ et vous constaterez que les bourdons pollinisent les tomates! sinon pour quelles raisons utilisent-on des bourdons en serres?
de plus , lors de fortes chaleurs le pistil s'allonge sur tous les types de fleurs allogame et autogame!
j'ai lu cela sur un site pro du type inra! je retrouverai.
@+

auronitens a écrit :On est d'accord sur un point essentiel . Les tomates sont autogames , seules certaines variétés ne le sont pas et leurs fleurs sont a protéger .

Là ou on est peut etre moins d'accord, c'est sur la fréquence du phénomène .
Sur les 51 variétés que je cultive cette année, j'évalue a 2 ou 3 celles dont les fleurs sont ouvertes .. Ca fait du 4% !!
Je verifierai quand j'irai au jardin .

D'apres ce que j'ai pu constater depuis que j'observe ce phénomème , je trouve que les tomates difformes sont en tres larges majorité issues du 1er etage de fleurs .

C'est a dire lorsque la fructification se fait assez tot dans la saison . Ce qui pourrait apporter du crédit a une thèse disant que seuls les écarts de températures Nocturnes/diurnes sont a l'origine de fruits mal formés, liegeux etc .. .
Par ailleurs , les bourdons dans les serres industrielles sont utilisés pour feconder les poivrons et les concombres . Pas les tomates

Si ils visitent les tomates, ils en mettent en serre en bretagne, au US, partout dans le monde...
D'ailleurs ce sont les seuls (des petits bourdon, un peu gris) à visiter mes tomates, l'arbre à tomate, les poivrons. Les solanums et eux, c'est une vrai histoire d'amour.

Bonjour Pascal,

As-tu changé d'adresse mail ?
Juste pour t'envoyer deux scans.

Bises

Ptite Grenouille

si,si il travaille bien dans les serres j ai trouvé ca!


Par la pollinisation, les bourdons jouent un rôle essentiel dans la conservation de notre patrimoine naturel. En transportant le pollen de fleur en fleur les butineuses favorisent leur fécondation, contribuant ainsi largement à l'amélioration des rendements des cultures agricoles et à la sauvegarde des espèces végétales sauvages.

Les colonies sont très rustiques. On peut les utiliser dans les serres de verre, les tunnels plastiques, et des cages de petit volume. Les premiers élevages ont débutés en 1987. Très rapidement, le bourdon s'est imposé comme un pollinisateur très efficace pour les cultures de tomates consommation produites sous serres.

Aujourd'hui, son utilisation est générale en tomate, et périodique pour les cultures d'aubergines et de poivron. L'espèce élevée est Bombus terrestris. C'est un bourdon de grande taille, très commun. Il est noir, avec deux bandes jaunes et une bande blanche. Ses colonies sont importantes et peu agressives. C'est un bourdon à langue courte : il ne convient pas aux fleurs à corolle profonde.

auronitens a écrit : Par ailleurs , les bourdons dans les serres industrielles sont utilisés pour feconder les poivrons et les concombres . Pas les tomates

c pas moi qui le dit
http://www.aujardin.info/fiches/bourdon.php

http://www.agrireseau.qc.ca/legumesdese ... tomate.pdf

http://www.sicastpol.fr/les-cultures-sous-abri

http://www.koppert.fr/produits/pollinis ... natupol-1/


http://www.baudokumentation.ch/7/compan ... mmel-F.pdf

ETC! ETC! ETC !

no comment, auronitens

Ptite Grenouille a écrit :Bonjour Pascal,

As-tu changé d'adresse mail ?
Juste pour t'envoyer deux scans.

Bises

Ptite Grenouille

non c toujours la même !

@+

Les bourdons sont utilisés là, pour les tomates.

http://www.crdp-reims.fr/cddp10/ressour ... omates.htm