Au jardin, forum de jardinage

pixelmaniac a écrit :

cornouiller a écrit :Bonjour
Beau travail sur de bien beaux clichés

Merci ! j'espère apporter ma contribution à ce fil super interressant !

Isao a écrit : Un petit lien pour une autre qui semble problématique : http://fleurdelys.forumactif.com/t22538 ... affaire-la

cornouiller a écrit : - un nid qui reçoit le soleil qu'à partir de 17h il me semble

Isao a écrit :Et pour vous mettre de bonne humeur demain matin quand vous allez vous lever au petit jour, voici de quoi rêver un peu. Des supensions dégoulinantes d'heuchères, ça vous dit ?
http://forums.gardenweb.com/forums/load ... 07.html?16

pixelmaniac a écrit :par contre vue ta terre dans les bacs, il faut l'ammeublir (sable+brf+tourbe) à mélanger en surface

cornouiller a écrit :Moralité, pas de soleil, pas de déménagement!

cornouiller a écrit : ce n'est pas la 'Kimono' au dessus, regardes bien l'étiquette

cornouiller a écrit : merci, rien de tel
moralité de l'ombre c'est ce qui leur manque à nos demoiselles

Isao a écrit :

fonelle a écrit :Là où elle est placée, elle bénéficie du soleil toute la matinée, ensuite elle profite de l'ombre du mur. Pour la motte, j'avoue avoir du mal à la garder toujours fraîche, en pot la terre s'assèche vraiment très vite . Je vais être plus vigilante quitte peut être à lui fournir moins de soleil [/color]

Le soleil juste le matin, ça ne doit pas être bien méchant, je verrais plutôt la soif ou la chaleur. En fait, je me suis aperçue que j'ai aussi un plant de 'Dale's Strain' qui fait exactement la même chose ; c'est un tout petit issus de semis (je ne suis pas du tout sûre de la pureté de la variété, c'est un achat sur Ibè ). ça doit être typique de ce groupe d'heuchère. Mon p'tiot est dans un godet, en hauteur sur la terrasse, bien à l'ombre jusqu'en fin d'après-midi, voire début de soirée, donc très peu de soleil, ce n'est pas ça. Pas contre, la terrasse dégage énormément de chaleur, donc le terreau a souvent séché, même si je l'arrose presque tous les jours.
Donc je suppose que c'est pareil pour le tien ; chaleur et/ou manque d'eau. C'est un pot en plastique ? Je trouve que c'est plus facile d'y maintenir le terreau frais, il y a moins d'évaporation ; de même pour les pots en fibre de verre, j'aurais même tendance à trop les arroser, car ils retiennent vraiment bien l'humidité. Oui, il faudrait arroser plus souvent ; peut-être avec une bonne couche de paillis ou même une réserve d'eau à planter en surface ?

Couette a écrit : euh Brf c'est quoi ?

Ca veut dire : bois raméal fragmenté, qui est un mélange non-composté de résidus de broyage de rameaux de bois.

Couette a écrit :Comment je peux faire pour intégrer le mélange sans endommager les plantes déjà en place ?
euh Brf c'est quoi ?

Isao a écrit :Non, pas d'insulte pour aujourd'hui. Mais euhhh... quand même, ta 'Georgia Peach' n'en est pas une, plutôt une 'Peach Flambé'

cornouiller a écrit :Sur tes "planches", je ne vois pas ta 'Cappuccino' aurait elle un peu "diminuée" comme la mienne?

cornouiller a écrit:
ce n'est pas la 'Kimono' au dessus, regardes bien l'étiquette

Isao a écrit :Je parlais de la mienne !

pixelmaniac a écrit :

cornouiller a écrit :Sur tes "planches", je ne vois pas ta 'Cappuccino' aurait elle un peu "diminuée" comme la mienne?

- Elle a fait l'objet d'un échange car j'avais trop de cultivars dans cette coloration et comme mon massif d'ombre est un pelle-mêle d'heuchères...j'ai du trancher.

pixelmaniac a écrit :

Couette a écrit :Comment je peux faire pour intégrer le mélange sans endommager les plantes déjà en place ?
euh Brf c'est quoi ?

un petit coup de griffe quant ta terre est bien imbibée et tu mélange partiellement des choses "allégeantes" et du sable. l'idéal est un sol composé de terreau et brf pour la structure et de compost et terre franche pour la nourriture. moi ça marche pour toutes les heuchères et j'arrose jamais (mais c'est pas en jardinières).

Isao a écrit :Bonsoir !

Désolée, je manque à tous mes devoirs, mais je suis très très occupée : je suis dans mes commandes de plantes, alors vous comprendrez que je n'ai pas trop le temps.

Kalinda a écrit :Je suis allée chez Truffaut hier après midi et ai craqué sur 5 heuchères, fois 2. Ainsi je pourrai tester les mêmes cultivars avec deux terrains, orientations et conditions différents.

Kalinda a écrit :Les reconnaîtrez-vous ? (j'ai conservé les étiquettes)

Kalinda a écrit :En cherchant un coin dans mon jardin, je suis tombée sur un ancien parterre, enfoui sous les ronces et les chardons et dans lequel il y a déjà une heuchère.

Kalinda a écrit :Et à mon prochain passage dans l'autre jardin, elle pourront être soit à l'ombre tout le temps, soit dans un lieu un peu plus clair, mais sans soleil direct.

Kalinda a écrit :- plein soleil, exposition sud le long d'une terrasse, dans un sol composé de terre de remblais, sous le soleil breton (donc la chaleur au cours de l'année est assez relative mais peut monter jusqu'à 35° à l'ombre en été et descendre jusqu'à -10° en hiver)

Kalinda a écrit :- toujours à l'ombre, dans un sol très peu profond, toujours en Bretagne, mais en bord de mer. L'humidité est importante dans l'air, pas forcément en pluie à l'emplacement prévu (à l'angle d'un mur et d'un escalier), exposition nord-ouest. A cet emplacement pousse déjà un laurier sauce et végète un hortensia macrophylla depuis un an. Toutes les autres plantes que nous avons essayées ont périclité par manque d'arrosage (?) C'est une maison qui n'est pas habitée en permanence, donc il n'y a pas forcément de possibilité d'arrosage en cas de temps sec comme nous avons pu avoir au printemps dernier. Au niveau des températures, nous pouvons avoir jusqu'à 30° en été et -5° en hiver.

La Futaie a écrit :Je viens de recevoir un catalogue qui définit Américana Dale's Strain comme étant l'une des rares variétés d'heuchères pouvant pousser à l'ombre sèche.

Kalinda a écrit :- si oui, quelles seraient les variétés les mieux adaptées ?

Kalinda a écrit :- et à quelle période de l'année est-il préférable de les installer ?

Kalinda a écrit :Avec tout ce que j'ai pu voir jusqu'à présent sur le post (j'en suis à la page 28 seulement),

Isao a écrit :Bonjour, Kalinda !
Bon ben je vois que tu as pris les devants ! Désolée pour ce retard dans ma réponse...
Mais comme La Futaie, je trouve que tu ne fais pas dans la simplicité. On sent que tu aimes les défis !

Kalinda a écrit :Je suis allée chez Truffaut hier après midi et ai craqué sur 5 heuchères, fois 2. Ainsi je pourrai tester les mêmes cultivars avec deux terrains, orientations et conditions différents.

ça c'est drôle ! Je voulais justement te faire le coup de te le proposer, mais je me suis dit que j'allais me faire jeter !
Merci, au nom de la communauté heuchérienne, pour cette expérience passionnante !
Ce n'est pas tant les défis que j'aime que l'aspect ludique des choses, ainsi que le côté expérimentations.

Kalinda a écrit :Les reconnaîtrez-vous ? (j'ai conservé les étiquettes)

En -2 : 'Marmalade', en -4 : 'Lime Rickey' et en -5 : 'Green Spice' ?
Pour les argentées, c'est trop compliqué, je ne joue plus.
Bon, tu vas nous les donner, ces noms, oui ?!?
2 sur les 3 tentées, pas mal du tout

Kalinda a écrit :En cherchant un coin dans mon jardin, je suis tombée sur un ancien parterre, enfoui sous les ronces et les chardons et dans lequel il y a déjà une heuchère.

C'est parfait, ça ! Si tu as une heuchère qui y survit sans aide et sans entretien, c'est qu'elles s'y plairont quand tu auras amélioré le coin.

Kalinda a écrit :Et à mon prochain passage dans l'autre jardin, elle pourront être soit à l'ombre tout le temps, soit dans un lieu un peu plus clair, mais sans soleil direct.

La deuxième solution me semble bôôôôcoup mieux, surtout si le sol est meilleur et mieux arrosé par la pluie.
Je ne pense pas que le sol soit meilleur, mieux arrosé par la pluie c'est sûr et surtout avec davantage de luminosité avec du soleil direct en matinée.

Kalinda a écrit :- plein soleil, exposition sud le long d'une terrasse, dans un sol composé de terre de remblais, sous le soleil breton (donc la chaleur au cours de l'année est assez relative mais peut monter jusqu'à 35° à l'ombre en été et descendre jusqu'à -10° en hiver)

Risqué, mais bien que je connaisse mal le climat breton en dehors des habituels clichés (malgré mes ascendances pur beurre ) c'est peut-être jouable, en choisissant bien les variétés et en les arrosant très très régulièrement.
Mais il faudrait bien amender le sol avec des matières organiques. Comme pour Couette (je t'ai répondu côté "terrasse" ), tu peux mélanger à la terre, au moins dans le trou de plantation (bien large) de la fibre de coco ou du terreau sans tourbe (inutile de gaspiller de la tourbe pour des mélanges en pleine terre) et/ou du paillis de cacao (de préférence car fertilisant, mais cher), de lin ou de chanvre. Le tout en bonne quantité pour bien améliorer la structure de la terre et la rétention d'eau. Une bonne dose de fertilisant avec ça : compost ou, encore mieux, lombricompost ou bien mélange fumier/algues ; enfin, le genre de chose naturelle qui participe à la structure du sol en apportant les micro-organismes qui lui manquent pour la régénérer.
Et surtout, une fois les plantations faites, une bonne couche de paillis organique !
J'ai à disposition immédiatement :
- du sable pour alléger la terre et la rendre un peu plus drainante
- du compost pour nourrir rapidement en surfaçage
- du crottin de cheval bien frais que j'utilise en paillage dans le potager et aux pieds des arbres fruitiers
- de la paillette de lin en grande quantité
- de quoi faire du BRF si je sors le broyeur
et je peux aller chercher des algues dans 2 semaines

Kalinda a écrit :- toujours à l'ombre, dans un sol très peu profond, toujours en Bretagne, mais en bord de mer. L'humidité est importante dans l'air, pas forcément en pluie à l'emplacement prévu (à l'angle d'un mur et d'un escalier), exposition nord-ouest. A cet emplacement pousse déjà un laurier sauce et végète un hortensia macrophylla depuis un an. Toutes les autres plantes que nous avons essayées ont périclité par manque d'arrosage (?) C'est une maison qui n'est pas habitée en permanence, donc il n'y a pas forcément de possibilité d'arrosage en cas de temps sec comme nous avons pu avoir au printemps dernier. Au niveau des températures, nous pouvons avoir jusqu'à 30° en été et -5° en hiver.

Là, franchement, je n'y crois pas trop... Pas étonnant que ton hortensia ne s'y plaise pas, tu devrais le déplacer ; ça aime un peu d'humidité quand même, ces choses-là. Je connais assez bien le problème, puisque je m'y suis frottée chez moi et chez mon père. J'ai la chance d'avoir un sol argileux drainé, donc qui retient assez bien l'humidité, ça aide beaucoup de plantes. Chez mon père, c'est un sol poreux, même pulvérulent, sec et pauvre, un peu acide en surface : il a dû y avoir des apports de terre de bruyère, mais ce n'est pas ça qui a aidé les pauvres hortensias à survivre. Et chez toi, le sol est comment ?
je n'y crois pas non plus. C'est ma mère qui voudrait avoir des fleurs pour quand elle vient en vacances. Mais même les annuelles ne s'y plaisent pas. La couche de sol est ridiculement petite, très sableuse et compacte à la fois. L'hortensia doit manquer de lumière, car de l'autre côté de l'escalier (avec soleil direct toute la matinée), il y a un hortensia magnifique depuis plus de 30 ans et dans le même type de sol, avec la même épaisseur.
Pour permettre une meilleure rétention d'eau, nous avons paillé au printemps, avec 15 à 20cm de hauteur d'herbe séchée. Mais la vie du sol doit être bien pauvre car je n'ai pas eu l'impression que l'herbe ait été consommée.
Peut-être que je pourrai y mettre certains des pieds de fraisiers qui s'étalent chez moi (au pire il mourront) avec de la menthe qui devient également envahissante... et mes filles seront contentes d'avoir moins de fraisiers dans leurs carrés respectifs.

- Petit hors sujet, mais c'est pour la bonne cause. Je relate mes quelques essais entre autres ici : plantes-vivaces-couvre-sol-t137036-120. ... lit=couvre sol , ici : arbuste-ombre-voire-ombre-t144957.html et là : terre-pauvre-ombre-t148653.html . Tu auras plein d'autres idées en faisant une petite recherceh sur "ombre sèche".
Je vais essayer de mettre ces posts à jour avec les photos de ce que ça donne, c'est en projet...
Au bilan, je te conseillerais les hellébores orientales (de préférence si le sol est un peu consistant), les géraniums maccrorhyzum et, essayés seulement depuis cette année mais j'en suis ravie, liriopes-muscaris ('Silvery Sunproof" est grand et vigoureux et reste bien jaune) et la magnifique, splendide, merveilleuse hellébore x ericsmithii (ou x ballardiae 'Candy Love' selon les appelations, je crois que c'est la même). Avec des Ipheions partout pour te faire un gazon en hiver et des fleurs au printemps.
Pour des plantes plus hautes, le ravissant choisya ternata 'Sundance' semble bien se porter, le Diervilla panaché aussi, les deux avec un peu d'arrosage. Je n'ai pas essayé le Diervilla splendens ni l'osmanthe, mais ils semblent être d'excellents choix. Et pourquoi pas un beau lierre panaché, en couvre-sol ou a faire grimper sur un structure en tipi ? Tout dépend de ta surface...
quelques mètres de long, pour quelques dizaines de cm de large. Je ne vais pas trop chercher à avoir beaucoup de plantes.

Tout ça ne dispense pas d'amender le sol, comme plus haut, pour aider à la rétention d'eau, quand il y en a. Si tu veux y mettre des plantes plus sensibles, comme les heuchères, il y a aussi le gel d'eau (ou crystal d'eau) qui m'a bien aidé, notamment pour l'heucherella sous les arbres. C'est magique, ce truc ! Il ne faut pas en abuser pour ne pas asphyxier les racines, mais comme il ne pleut pas sur cette zone, tu ne prends pas le risque que ce soit détrempé tout le temps.

La Futaie a écrit :Je viens de recevoir un catalogue qui définit Américana Dale's Strain comme étant l'une des rares variétés d'heuchères pouvant pousser à l'ombre sèche.

Ah voui ?!? Mais c'est très intéressant, ça ! J'en ai justement deux petits plants issus de semis, dont je ne savais que faire. Je vais essayer, tiens, je vous dirai. Merci pour l'info !
Cela peut être une piste pour mon "cas" à l'ombre sèche. Merci

Kalinda a écrit :- si oui, quelles seraient les variétés les mieux adaptées ?

Pour le soleil, selon ma propre expérience (soleil souvent masqué mais quand ça tape, ça tape), celles qui n'ont pas brûlé du tout sont 'Obsidian', 'Black Beauty', 'Marmalade' et 'Silver scrolls'. Les noires et les argentées de ce type sont souvent recommandées pour le plein soleil.
Evite les orangées à grandes feuilles ; à la limite 'Southern Comfort' est recommandée pour cette situation, et c'est vrai qu'elle ne s'en sort pas mal, alors qu'elle se trouve à l'endroit le plus ensoleillé et en plein terre, un peu plus au sec ; surtout pas 'Kassandra', qui a brûlé chez AnneLaure.
Globablement, je trouve que toutes les grosses feuilles argentées mattes (issues de villosa ?) ont tendance à brûler plus ou moins : chez moi, 'Beaujolais', 'Pinot gris', 'Mysteria', 'Berry Smoothie', 'Encore', et aussi l'énigmatique "Sugar Plum Royale"; 'Georgia Peach' n'a pas survecu à l'arrivé du printemps, mais c'est peut-être un coup de pas de bol, après les grands froids. Idem pour 'Peach Flambé', dans un autre groupe.
Pour plusieurs autres, je ne peux pas trop dire car elles sont plus à l'ombre.

Quand elles sont bien à l'ombre, le risque, c'est qu'elles ne grossissent pas, mais surtout qu'elles perdent leur couleur. Ce n'est pas la peine de planter des heuchères si c'est pour qu'elle deviennent bêtement vertes ou ternes !
La plupart des orangées ou bordeaux deviendront verdâtre (chez moi 'Caramel' et 'Sparkling Burgundy', 'Christa' et 'Marmalade' c'est à peine mieux ; 'Ginger Peach' reste jolie). Les vert clair ressembleront à des salades. Les noires sont souvent recommandée pour l'ombre, au pire, si elles passent au vert bouteille, ça fait quant même un contraste sympa avec des feuillages panachés. Dans les dorées/orangées, il y en a qui doivent être plantées assez à l'ombre : 'Ginger Ale', 'Midas Touch' et 'Amber Waves' (je confirme : elle grille un peu, blanchit, mais elle est assez verte quand même, très clair, et reste minuscule).
Celles qui sont souvent données pour l'ombre, aussi, ce sont les argentées "à feuilles lisses", type 'Silver Scrolls', 'Cinnabar Silver', 'Guardian Angel', au hasard. A la limite, si elles sont moins colorées de rose, elles restent claires, c'est plus lumineux.
Chez moi, les plus à l'ombre sont 'Shangaï' et 'Milan' ; elles restent joliment nuancées, surtout la première, bien violette.
L'idéal, ce serait sans doute de choisir des heucherella qui sont vraiment adaptées à l'ombre, mais il leur faut en théorie plus d'humidité (gel d'eau ). Mon 'Alabama Sunrise' ne s'en sortait pas mal du tout dans les racines des arbres ; mais quand même, avec un petite peu plus de soleil, elle est plus jolie (promis, je vais vous mettre les photos de ce spectaculaire avant/après).

Je vous recommande le site plantagogo.com, qui semble donner de bonnes indications sur l'exposition (veut pas s'ouvrir aujourd'hui... ).
ATTENTION !!! Il y a plein de nouveauté magnifiques là dedans, c'est très dur à supporter !
Bon, c'est quand même un site américain, le climat est différent de chez nous... et d'un état à l'autre. Quand ils disent "plein soleil" c'est qu'elle vont mieux accepter le soleil et/ou en avoir besoin d'un peu plus pour être jolies, c'est pas une raison pour les coller en plein cagnard !
Sinon, tous les sites de vente donnent leur propres indications, faut chercher, comparer, croiser.

Kalinda a écrit :- et à quelle période de l'année est-il préférable de les installer ?

En automne, bien sûr, avec tous les risques que tu vas leur faire prendre !
Je vais déjà continuer à dégager le coin des heuchères de mon jardin, sans trop forcer pour ne pas accoucher d'un petit préma et dès que le 9ème mois commence, j'entamerai les gros travaux C'est pour bientôt

Kalinda a écrit :Avec tout ce que j'ai pu voir jusqu'à présent sur le post (j'en suis à la page 28 seulement),

Tu progesses bien, plus que quelques heures de lecture. Ben tiens, je viens de te rajouter une page de plus ! Bon OK, j'arrête mon blabla. Je sais je sais, je manque un peu de concision.

Kalinda a écrit :2. Amber Waves
]

Kalinda a écrit : Je ne pense pas que le sol soit meilleur, mieux arrosé par la pluie c'est sûr et surtout avec davantage de luminosité avec du soleil direct en matinée.

Kalinda a écrit :J'ai à disposition immédiatement :
- du sable pour alléger la terre et la rendre un peu plus drainante
- du compost pour nourrir rapidement en surfaçage
- du crottin de cheval bien frais que j'utilise en paillage dans le potager et aux pieds des arbres fruitiers
- de la paillette de lin en grande quantité
- de quoi faire du BRF si je sors le broyeur

Que demande le peuple ?
Le crottin frais sur les jeunes vivaces, c'est pas un peu risqué ?
N'hésite pas à mélanger du compost et du paillis dans le trou de plantation, pas juste en surface.

Kalinda a écrit :et je peux aller chercher des algues dans 2 semaines

Kalinda a écrit :je n'y crois pas non plus. C'est ma mère qui voudrait avoir des fleurs pour quand elle vient en vacances. Mais même les annuelles ne s'y plaisent pas. La couche de sol est ridiculement petite, très sableuse et compacte à la fois. L'hortensia doit manquer de lumière, car de l'autre côté de l'escalier (avec soleil direct toute la matinée), il y a un hortensia magnifique depuis plus de 30 ans et dans le même type de sol, avec la même épaisseur.

Kalinda a écrit :Pour permettre une meilleure rétention d'eau, nous avons paillé au printemps, avec 15 à 20cm de hauteur d'herbe séchée. Mais la vie du sol doit être bien pauvre car je n'ai pas eu l'impression que l'herbe ait été consommée.

Kalinda a écrit :quelques mètres de long, pour quelques dizaines de cm de large. Je ne vais pas trop chercher à avoir beaucoup de plantes.
Cela peut être une piste pour mon "cas" à l'ombre sèche. Merci

Kalinda a écrit :Je vais déjà continuer à dégager le coin des heuchères de mon jardin, sans trop forcer pour ne pas accoucher d'un petit préma et dès que le 9ème mois commence, j'entamerai les gros travaux C'est pour bientôt

Kalinda a écrit :Au final, hier j'ai réussi à rattraper mon retard de lecture.

Kalinda a écrit :Et j'avais trois suggestions pour compléter le magnifique index que tu as fait
- d'une part, le mettre dans ton premier message pour qu'il soit le premier lu lorsqu'on arrive sur le sujet

Kalinda a écrit :- d'autre part, cacher les liens des messages sous les chiffres renvoyant aux pages concernées (si tu as besoin d'aide, je peux tout à fait te préparer le truc et ensuite tu en fais un copié-collé)

Kalinda a écrit :- enfin, ajouter en fin d'index le récapitulatif des liens utiles qui sont distillés au fur et à mesure du sujet. Ainsi il sera plus facile de retrouver les références internet. (là aussi, si tu veux un coup de main, ce sera avec plaisir, surtout dès que l'école aura repris).

Kalinda a écrit :Dire que cette pépinière et moi étions à la même fête des plantes la semaine dernière, mais prise par les enfants, je n'ai pas pris le temps d'aller poser des questions

(oui oui, je sais pas de pub. Je vais me faire gronder )

pixelmaniac a écrit :

Isao a écrit : Mais euhhh... quand même, ta 'Georgia Peach' n'en est pas une, plutôt une 'Peach Flambé'

- La floraison est blanche