BRF, bilan d'une saison.

[vin]

oidium-mildiou-preventif-curatif-t11388 ... icarbonate

[Saintfiacre]

oidium-mildiou-preventif-curatif-t11388 ... icarbonate

Bonjour,

Que d'informations !
Trop peut-être.
En ce qui concerne l'acidité, facteur favorisant de développement des mycoses, le paradoxe en Champagne est que malgré une terre très fortement calcaire puisque crayeuse nous avons du mildiou comme partout.
Ce mildiou reste le principal ennemi, avec le fisc, des viticulteurs Champenois.

A tout à l'heure.

[papyjo1]

Pour le ligustrum.

allez voir ce site page 2.

http://www.carah.be/ExperimentationRech ... binfo4.pdf

[Carottine]

Pour le ligustrum.

allez voir ce site page 2.

http://www.carah.be/ExperimentationRech ... binfo4.pdf

Pour moi, ce n'est pas une raison pour l'utiliser. Ces gens ont broyé ce qu'ils avaient de disponible, mais avaient-ils toutes les données en main pour évaluer le risque ? Que sait-on aujourd'hui de la toxicité de leur sol ou de leurs légumes.
Chacun fait comme il l'entend, mais personnellement, Je m'en tiens à ma résolution de prudence : pas de végétaux toxiques dans mon BRF ou dans mon compost
C'est vrai que je n'ai pas de ligustrum ni de taxus (if)... donc pour moi aucun souci. Je n'y mets pas le laurier (laurocerasus) que je trouve toxique également (je le mets dans les massifs de fleurs )

[Saintfiacre]

Pour le ligustrum.

allez voir ce site page 2.

http://www.carah.be/ExperimentationRech ... binfo4.pdf

Pour moi, ce n'est pas une raison pour l'utiliser. Ces gens ont broyé ce qu'ils avaient de disponible, mais avaient-ils toutes les données en main pour évaluer le risque ? Que sait-on aujourd'hui de la toxicité de leur sol ou de leurs légumes.
Chacun fait comme il l'entend, mais personnellement, Je m'en tiens à ma résolution de prudence : pas de végétaux toxiques dans mon BRF ou dans mon compost
C'est vrai que je n'ai pas de ligustrum ni de taxus (if)... donc pour moi aucun souci. Je n'y mets pas le laurier (laurocerasus) que je trouve toxique également (je le mets dans les massifs de fleurs )

Bonjour,
A mon humble avis, si le pourcentage de dits "toxiques" est faible, je pense qu'il y a innocuité.
Cela dit, si tu as choisi le principe de précaution, ce n'est pas plus mal.

[chouette alors]

Bonjour,

Le lait contre le mildiou, j'ai déjà lu ça.
Est-ce efficace ? Si oui dans quelle proportion ?
Quel avantage par rapport à la BB ?

A plus tard.

Il est préconisé 20% de lait (1/2 écrémé, peut-être même écrémé) par rapport à l'eau ; soit 20 cl de lait pour 1l d'eau.
Sur mes rosiers le résultat a été bluffant cette année

[Saintfiacre]

Bonjour,

Le lait contre le mildiou, j'ai déjà lu ça.
Est-ce efficace ? Si oui dans quelle proportion ?
Quel avantage par rapport à la BB ?

A plus tard.

Il est préconisé 20% de lait (1/2 écrémé, peut-être même écrémé) par rapport à l'eau ; soit 20 cl de lait pour 1l d'eau.
Sur mes rosiers le résultat a été bluffant cette année

Bonjour,

Hé bien, je vais essayer.
Surtout sur les tomates, pour les rosiers j'utilise un antifongique systémique, après tout on ne les mange pas.
Merci et à plus tard.

[Rot68]

Saviez-vous que les produits systémique détruisent les insectes d'où à part le vent et la main humaine il n'y aura plus de pollinisation.

[Saintfiacre]

Bonjour,

Je pense qu'il s'agit des désherbants systémiques.
Chez moi, il y a pléthore d'insectes néanmoins, je vais chercher sur le net pour ce que tu dis et ci cela s'avère, il me va falloir revoir ma copie.

A plus tard.

[Rot68]

Copié/coller du site "Terre d'abeille"

Les abeilles disparaissent. Les écosystèmes sont menacés, nos ressources alimentaires aussi. Mobilisons-nous !

L’abeille est un maillon essentiel de la biodiversité. En plus des précieux produits qu’elle nous offre, pour leurs qualités diététiques et thérapeutiques - la Gelée Royale, la Propolis, le Pollen et le Miel aux mille saveurs, c’est un insecte pollinisateur majeur irremplaçable.
En effet, la survie ou l’évolution de plus de 80% des espèces végétales dans le monde et la production de 84% des espèces cultivées en Europe dépendent des abeilles ! Soit l’équivalent de plus de 35% des ressources alimentaires mondiales ! D’où cette citation d’ Einstein : " Si l’abeille venait à disparaître, l’humanité n’aurait plus que quelques années à vivre "...

L’abeille est indispensable au fonctionnement des écosystèmes, à la biodiversité florale et faunistique et à l’agriculture. C’est aussi un précieux indicateur biologique..

Mais aujourd’hui, la pérennité de l’abeille et des autres insectes pollinisateurs est très gravement menacée. L’utilisation de certains pesticides utilisés en agriculture, mal évalués - tels que les insecticides neurotoxiques systémiques, décime chaque année des milliards d’abeilles depuis 1995 ! Très toxiques pour l’environnement, ils sont aussi très fortement suspectés pour la santé humaine.
La disparition de l’entomofaune pollinisatrice engendrerait une catastrophe écologique sans précédent pour l’avenir de l’Humanité… Or, l’abeille ne bénéficie d’aucune protection particulière qui permettrait enfin de la préserver de son plus grand prédateur, qui n’est autre aujourd’hui que l’homme !
C’est pourquoi Terre d’Abeilles se bat pour une évaluation rigoureuse des pesticides, contre la dissémination des OGM/PGM dans l’environnement, en faveur d’une agriculture plus respectueuse de l’environnement et de la santé publique. Terre d’Abeilles souhaiterait vous associer à cet objectif ambitieux, qui nécessite l’appui du plus grand nombre... Je compte sur vous.

Ensemble, protégeons notre santé, notre environnement… Sauvons les abeilles !

La Présidente,
Béatrice Robrolle-Mary

[Marcus]

Bonjour,

Il y a eu pléthore de discussion a ce sujet sur ce forum et après confrontation des idées et des études il n'en ai pas ressorti une situation aussi catastrophique que certains discours laissent penser.

D'un point de vue personnel, après observation, j'ai pluss vu d'abeille sur les parties ornementales de mon jardin que sur les parties potagères. Dans la partie potagère les bourdons sont le maitres et d'une grande efficacité.


"Une personne qui n'a jamais commis d'erreurs n'a jamais tenté d'innover." Einstein

[Saintfiacre]

Copié/coller du site "Terre d'abeille"

Les abeilles disparaissent. Les écosystèmes sont menacés, nos ressources alimentaires aussi. Mobilisons-nous !

L’abeille est un maillon essentiel de la biodiversité. En plus des précieux produits qu’elle nous offre, pour leurs qualités diététiques et thérapeutiques - la Gelée Royale, la Propolis, le Pollen et le Miel aux mille saveurs, c’est un insecte pollinisateur majeur irremplaçable.
En effet, la survie ou l’évolution de plus de 80% des espèces végétales dans le monde et la production de 84% des espèces cultivées en Europe dépendent des abeilles ! Soit l’équivalent de plus de 35% des ressources alimentaires mondiales ! D’où cette citation d’ Einstein : " Si l’abeille venait à disparaître, l’humanité n’aurait plus que quelques années à vivre "...

L’abeille est indispensable au fonctionnement des écosystèmes, à la biodiversité florale et faunistique et à l’agriculture. C’est aussi un précieux indicateur biologique..

Mais aujourd’hui, la pérennité de l’abeille et des autres insectes pollinisateurs est très gravement menacée. L’utilisation de certains pesticides utilisés en agriculture, mal évalués - tels que les insecticides neurotoxiques systémiques, décime chaque année des milliards d’abeilles depuis 1995 ! Très toxiques pour l’environnement, ils sont aussi très fortement suspectés pour la santé humaine.
La disparition de l’entomofaune pollinisatrice engendrerait une catastrophe écologique sans précédent pour l’avenir de l’Humanité… Or, l’abeille ne bénéficie d’aucune protection particulière qui permettrait enfin de la préserver de son plus grand prédateur, qui n’est autre aujourd’hui que l’homme !
C’est pourquoi Terre d’Abeilles se bat pour une évaluation rigoureuse des pesticides, contre la dissémination des OGM/PGM dans l’environnement, en faveur d’une agriculture plus respectueuse de l’environnement et de la santé publique. Terre d’Abeilles souhaiterait vous associer à cet objectif ambitieux, qui nécessite l’appui du plus grand nombre... Je compte sur vous.

Ensemble, protégeons notre santé, notre environnement… Sauvons les abeilles !

La Présidente,
Béatrice Robrolle-Mary

Re:

Intéressant et inquiétant, néanmoins nous les jardiniers du dimanche( et des autres jours) ne devons pas culpabiliser par rapport aux abeilles pour quelques ml d'un produit utilisé une ou deux fois l'an pour lutter contre des maladies et non contre les insectes, maladies qui sont de plus en plus difficiles à combattre à cause d'une résistance croissante due aux cultures intensives.

Nous avons le choix entre laisser crever nos cultures familiales et aller au supermarché pour y acheter des produits traités++ et utiliser ponctuellement et à doses moindres des phytos.

Les protecteurs des abeilles auront fort à faire contre des pays comme les States ou
la disparition des abeilles sévit bien plus qu'un Europe( de l'ouest).
J'ai vu un reportage à la TV qui montrait des transports par camion de colonies d'abeilles vers des cultures en vue de pollinisation because la disparition des abeilles dans les lieux en question.
Tu vas me rétorquer que les petits ruisseaux font les grandes rivières et que les petits jardiniers sont les petits ruisseaux, peut-être.
En tout état de cause, je n'utilise jamais d'insecticides trop amoureux des insectes que je suis.
Voilà et à plus, je me perds un peu dans mes discours.

[rozanna]

Tu vas me rétorquer que les petits ruisseaux font les grandes rivières et que les petits jardiniers sont les petits ruisseaux, peut-être.

Non, c'est ce que moi je vais te répondre, forcément.
Et je ne comprends pas...
Pourquoi Saint Fiacre, utiliser du lait, du bicarbonate, des solutions non nocives au potager, vérifier que ça marche, et continuer d'utiliser un fongicide systémique dans la partie fleurs ??

Aller, si tu considères que ça ne fait "pas de mal aux abeilles", parceque tu en utilises de "trop faibles doses", peut être que ce qui suit te convaincra un peu plus...
C'est tiré de wikipedia; je ne suis pas chimiste, et je n'y connais rien dans ces produits, mais voici :

"Les fongicides systémiques [modifier]
Les fongicides systémiques agissent sur des phénomènes de biosynthèse et sont de ce fait davantage spécifiques. Leur dose d'utilisation est plus réduite que pour les produits de contact, généralement inférieure à 100 g de matière active par hectare. Par contre, du fait de leur mode d'action, l'apparition de souches de champignons résistantes est à craindre. Ils sont le plus souvent commercialisés en mélange avec un produit de contact.


Les dérivés de l'acide carbarique et des benzimidazoles (carbamates) [modifier]
Une fois absorbé, ces produits se transforment en carbendazime qui est un antimitotique. Ces produits bloquent la division cellulaire et nucléaire (mitose) en perturbant la formation et le fonctionnement du fuseau chromatique. Cette molécule a de plus une action au niveau de l'ADN : elle se substitue aux bases puriques (adénine et guanine) des acides nucléiques et provoquent des erreurs dans la transcription du génome. Toutefois, cette dernière propriété n'expliquerait pas la toxicité de ces produits.

Spécifiques, ils sont sans effet sur les Oomycetes (Pythium, Phytophtora, Perenospora, Mildiou) et les Pleosporaceae. Ils sont largement utilisés sur les cultures tropicales. Ils provoquent souvent l'apparition de souches résistantes chez les Oïdiums et les Cercospora.

Exemples : bénomyl, carbendazime, fuberidazole, thiabendazole, propamocarbe, diéthofencarbe."

[Rot68]

Entre parenthèses, cela voudrait dire que: plus nous traitons avec des produits "puissants" plus les souches parasitaires deviendraient résistantes. En quelque sorte une chaîne sans fin dans laquelle il faudrait savoir qui aura le dernier mot. (ne meurt pas)

[rozanna]

Entre parenthèses, cela voudrait dire que: plus nous traitons avec des produits "puissants" plus les souches parasitaires deviendraient résistantes. En quelque sorte une chaîne sans fin dans laquelle il faudrait savoir qui aura le dernier mot. (ne meurt pas)

voili voilà

[chouette alors]

Entre parenthèses, cela voudrait dire que: plus nous traitons avec des produits "puissants" plus les souches parasitaires deviendraient résistantes. En quelque sorte une chaîne sans fin dans laquelle il faudrait savoir qui aura le dernier mot. (ne meurt pas)

voili voilà

En Afrique en 1980, nous pouvions injecter des antibiotiques à 500 000 unités, alors qu'en France nous étions passés à 1million !

[rozanna]

Entre parenthèses, cela voudrait dire que: plus nous traitons avec des produits "puissants" plus les souches parasitaires deviendraient résistantes. En quelque sorte une chaîne sans fin dans laquelle il faudrait savoir qui aura le dernier mot. (ne meurt pas)

voili voilà

En Afrique en 1980, nous pouvions injecter des antibiotiques à 500 000 unités, alors qu'en France nous étions passés à 1million !

voili voilà bis

[Marcus]

En Afrique en 1980, nous pouvions injecter des antibiotiques à 500 000 unités, alors qu'en France nous étions passés à 1million !

et...... ? (causes, conséquences, taux de mortalité...)

[chouette alors]

En Afrique en 1980, nous pouvions injecter des antibiotiques à 500 000 unités, alors qu'en France nous étions passés à 1million !

et...... ? (causes, conséquences, taux de mortalité...)

Tout simplement, les microbes ayant alors été peu en contact avec les antibiotiques, la dose à injecter était moindre pour obtenir le même effet. Par ailleurs, la durée du traitement n'avait rien à voir avec ce que nous pratiquions sur le "Vieux Continent", pour des raisons multiples. Entr'autres parcequ'une équipe qui part en brousse faire une campagne de vaccination ne peut tout simplement pas rester plusieurs jours sur place, et qu'il n'y a pas toujours la personne ad hoc pour prendre le relais...
C'est un tout autre débat, dont ce n'est pas le propos dans le bilan d'une saison de BRF.
Le bilan là-bas était bien difficile à établir...

[Saintfiacre]

C'est un tout autre débat, dont ce n'est pas le propos dans le bilan d'une saison de BRF.
Le bilan là-bas était bien difficile à établir...

Bonjour,
Dans les discussions, c'est toujours comme ça, nous partons sur un sujet et tout doucettement nous nous égarons vers une cacophonie.
Revenons donc à nos mouton.
( quand ils serons levés)
A bientôt.

[Carottine]

Hors sujet, mais j'ai envie d'intervenir.
Je pense aussi qu'on peut rapprocher le "phénomène" antibiotique de celui de l'utilisation à tout va des pesticides (dans le sens insecticides, antifongiques, etc).
Plus on les utilise et à forte dose, plus on crée des "résistances". C'est normal, c'est la loi de la nature qui depuis 20 millions d'année (c'est peut-être plus : naissance de la vie sur terre, il faudrait que je revoie mes bases ) donc doit s'adapter... et pour la nature, un insecte, un champignon, bref tout ce qui embête les jardiners, les maraîchers et producteurs... est UTILE, à UN ROLE à jouer
Dans la nature, le seul qui veut toujours tout régenter est l'homme

[Carottine]

Bonjour,
...
D'un point de vue personnel, après observation, j'ai pluss vu d'abeille sur les parties ornementales de mon jardin que sur les parties potagères. Dans la partie potagère les bourdons sont le maitres et d'une grande efficacité.

Parce que dans le potager... il y a moins de fleurs...
Pour preuve du contraire, voici ce qui ce passe dans mon potager : cette année, je laisse quelques pieds de tous mes légumes fleurir et monter en graines (je veux faire le plus possible de semences moi-même)
et bien, sur les radis en fleurs, c'est plein d'abeilles c'est la première fois que je voyais cela et ça m'incite à continuer dans cette voie.

[chouette alors]

Je suis d'accord avec toi Carottine. Ceci dit ... ne diabolisons pas l'homme!
A lui revient de "gérer" la terre ... avec sagesse

[rozanna]

Bonjour,
...
D'un point de vue personnel, après observation, j'ai pluss vu d'abeille sur les parties ornementales de mon jardin que sur les parties potagères. Dans la partie potagère les bourdons sont le maitres et d'une grande efficacité.

Parce que dans le potager... il y a moins de fleurs...
Pour preuve du contraire, voici ce qui ce passe dans mon potager : cette année, je laisse quelques pieds de tous mes légumes fleurir et monter en graines (je veux faire le plus possible de semences moi-même)
et bien, sur les radis en fleurs, c'est plein d'abeilles c'est la première fois que je voyais cela et ça m'incite à continuer dans cette voie.

Ben... en ce qui me concerne... je cultive les tomates au milieu de mon champ de sauvageonnes (j'ai détruit mon potager en carrés bien propre il y a 4 ans). Point de vue butineurs, je suis garnie Il y a des bourdons, bien sur, des abeilles et guèpes en grand nombre (l'apiculteur du coin doit être bien content!), mais il y a aussi quantité de "bzzz" que je suis bien incapable d'identifier

[Saintfiacre]

Entre parenthèses, cela voudrait dire que: plus nous traitons avec des produits "puissants" plus les souches parasitaires deviendraient résistantes. En quelque sorte une chaîne sans fin dans laquelle il faudrait savoir qui aura le dernier mot. (ne meurt pas)

voili voilà

En Afrique en 1980, nous pouvions injecter des antibiotiques à 500 000 unités, alors qu'en France nous étions passés à 1million !

Ce qui ne veux pas forcément dire qu'en France les bactéries seraient plus résistantes d'autant plus qu'elles circulent dans le monde entier.
Nous pourrions penser qu'en Afrique les individus seraient plus sensibles aux antibiotiques parce-que moins habitués à en consommer
Même dans les pays dit développés, les individus ne répondent pas tous de la même manière aux traitements.
Voili voilà, comme elle dirait.