Artichauts 2020.

[christianne]

Bonjour,
Partout en France l'artichaut donne des graines fertiles, mais sa reproduction par semis n'assure pas la conservation de la variété ; une grande partie du plant est lente à fleurir, donne des capitules peu charnus et souvent épineux, présente en un mot, à quelque degré, les caractères de la plante primitive, « tourne au chardon », raison de la reproduction par œilletonnage.

bien sûr toutes les graines sont fertiles mais tu peux te retrouver avec la variété sauvage avec de tous petits artichauts épineux immangeables

[Pellia]

Bonjour,
@christianne, tu répètes ce que j’ai écrit d’une autre façon : donne des capitules peu charnus et souvent épineux, présente en un mot, à quelque degré, les caractères de la plante primitive, « tourne au chardon ». Il faut tout lire et non lire en diagonal. Au plaisir

[Barto]

Bonjour,
Partout en France l'artichaut donne des graines fertiles, mais sa reproduction par semis n'assure pas la conservation de la variété ; une grande partie du plant est lente à fleurir, donne des capitules peu charnus et souvent épineux, présente en un mot, à quelque degré, les caractères de la plante primitive, « tourne au chardon », raison de la reproduction par œilletonnage.

bien sûr toutes les graines sont fertiles mais tu peux te retrouver avec la variété sauvage avec de tous petits artichauts épineux immangeables

Bjr
pas de cet avis (caractère gras ) qui n 'engage que moi
comment font les marchandes de graines ,en récupérant les graines sur les capitules
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Le semis est une méthode économique si on souhaite cultiver de nombreux artichauts. Il se pratique à partir du mois de février jusqu’en avril. Passé cette date, les artichauts seront insuffisamment développés pour passer l’hiver dehors.
Contrairement aux croyances de certains jardiniers, il est possible de faire la culture des artichauts en partant de semences, plutôt que de plants ou d'oeilletons.

Cette culture par semis ne présente pas d'obstacle particulier et permet de découvrir de nombreuses variétés. Foin du sempiternel Camus de Bretagne, essayez aussi le Vert de Laon, le Vert Globe ou encore le Violet de Provence.

[Pellia]

Bonjour,
Je laisse des capitules monter à graine. Hier, j’avais une poignée de graines que je sème négligemment entre les pieds j’obtiens des pieds, les résultats sont aléatoires. Ce sont des plantes hybridées, le résultat est que tu vas obtenir une plante qui n’aura pas les caractères des parents à 50 – 50. En plus, si tu as plusieurs variétés, tu peux obtenir un phénomène ou un semblant de sauvage. Pour le violet de Provence, mille excuses, il ne consomme pas comme un Camus ou un gros vert de Laon. Un Camus à la croque au sel, tu risques d’arracher le dentier !

[Barto]

re
ce n 'est que mon avis et de celui de beaucoup d autres
et bien sur ne pas prendre des F1
CELA COULE DE SOURCE
et ensuite je ne parle pas de consommer celui-ci comme ci ou comme cela
voir ta phrase Pour le violet de Provence, mille excuses, il ne consomme pas comme un Camus ou un gros vert de Laon. Un Camus à la croque au sel, tu risques d’arracher le dentier !

[christianne]

(Barto]

comment font les marchandes de graines ,en récupérant les graines sur les capitules
Contrairement aux croyances de certains jardiniers, il est possible de faire la culture des artichauts en partant de semences, plutôt que de plants ou d'oeilletons.

j'ai eu plusieurs fois des pbs de variétés sur des plants achetés ou sur des graines je parle d'expérience !! donc lorsque j'obtiens un plant conforme je le repère et récupère des œilletons

Voici ce que dit Baumaux
https://www.graines-baumaux.fr/168828-a ... vence.html

L’artichaut violet de Provence se sème mais le semis ne reproduit pas fidèlement des plants identiques et vous serez amenés à constater des caractéristiques différentes entre vos plants. 2 époques de semis pour l’artichaut violet de Provence :

L’artichaut Gros Vert de Laon se sème mais le semis ne reproduit pas fidèlement des plants identiques et vous serez amenés à constater des caractérisiques différentes entre vos plants.

je peux te dire que parfois la caractéristique différente peut être le sauvage tout petit et piquant

[Pellia]

Bonjour,
Je partage entièrement l’avis d’@christianne, gros ver de Laon ou les autres n’existent pas dans la nature, ils ont été obtenus par hybridations, sélections ou d’autres méthodes. Les graines que l’on obtient sont issues d’une fécondation de plantes qui ont été, elles aussi, obtenues par fécondations. Les résultats seront aléatoires. Pour faire plus simple : une famille composée d’une maman et d’un papa, ils ont dix enfants 5 filles et 5 garçons, les filles ne vont pas se ressembler et n’auront pas le même caractère, idem pour les garçons. Pour les artichauts c’est idem, il y a que les clones pour avoir une reproduction à l’identique. C’est de la génétique, mais c’est très simple !

[Barto]

RE
si Baumaux a dit ,alors !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
et son grand copain kokopelli ,lui quand dit il ?
et les autres ils disent quoi

[Pellia]

Bonsoir,
Baumaux l’a écrit, cette maison a entièrement raison. Je répète que c’est de la génétique, si c’était des plantes naturelles à 2n chromosomes, il n’y aurait aucun problème de reproduction par graine. L’homme est intervenu et il a fait du brassage génétique. Le résultat est qu’il y a quelques graines fertiles, la majorité est stérile. Conclusion avec ces graines c’est une reproduction pochette surprise.

[fouroulou]

Bonsoir,
Baumaux l’a écrit, cette maison a entièrement raison. Je répète que c’est de la génétique, si c’était des plantes naturelles à 2n chromosomes, il n’y aurait aucun problème de reproduction par graine. L’homme est intervenu et il a fait du brassage génétique. Le résultat est qu’il y a quelques graines fertiles, la majorité est stérile. Conclusion avec ces graines c’est une reproduction pochette surprise.

Sauf pour les graines des variétés F1 qui elles reproduisent strictement les mêmes caractéristiques du pied mère. Autre interrogation, les graines récoltées cette fois sur un artichaut F1, sont-elles fidèles au pied mère ou pas (comme pour les autres légumes ...) ?

[christianne]

RE
si Baumaux a dit ,alors !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
et son grand copain kokopelli ,lui quand dit il ?
et les autres ils disent quoi

bizarre ta réaction! on te parle d'expérience et tu te fous de nous!

[Barto]

RE
bizarre ta réaction! on te parle d'expérience et tu te fous de nous!
pas du tout
je suis comme st Thomas
NB :je connais pas ce verbe "conjugué" fous

[Pellia]

Bonjour,
Les graines récoltés sur un hybride F1, s’il y en a, ne reproduirons jamais les caractéristiques du pied mère. F1 c’est l’hybride de première génération, pour un Camus, combien de fois l’on a hybridé des artichauts pour l’obtenir ?
L’on peut très bien obtenir un F1 qui soit totalement stérile, il va faire un gros capitule, toutes les graines seront avortées. On peut aller plus loin pour que tu ne puisses pas le reproduire par les méthodes classiques. Actuellement je vois en jardinerie des petits artichauts en godet. Il ne faut pas s’imaginer qu’ils ont été obtenus par semis ou avec un éclat de la souche mère, il faudrait être naïf !

[Barto]

RE
d 'accord avec toi
voici ce que le fameux Baumaux écrit pour le violet
pommes allongées, pointues, violet intense. Toute la pomme se consomme, semences reproductibles.
et il faut semer les graines de l 'année

[jp17]

Pour la plupart, les graines qu'on sème au jardin (carottes, betteraves, persil... la liste est longue) sont obtenues après de longues sélections. Ces sélections ont pour but d'obtenir une plante avec des propriétés intéressantes, selon ce qu'on recherche, ET QUI SE REPRODUISENT FIDÈLEMENT PAR SEMIS.

Quand vous semez des betteraves crapaudines, vous souciez-vous de comment elles ont été obtenues et doutez-vous de la fidélité de reproduction des qualités de cette betterave ? NON, alors pourquoi toutes ces questions à propos d'artichauts si la variété est issue d'un long processus de sélection bien abouti ? (on ne parle pas de semer des graines d'hybrides pour lesquelles la reproduction est totalement aléatoire)

Mon expérience du Gros Vert de Laon est positive : très beaux artichauts. Encore une fois, ce n'est pas un hybride.

Si des semis ne sont pas fidèles, c'est tout simplement que le processus de sélection n'a pas abouti complètement, puisque la fidélité de reproduction est absente. Ces graines ne devraient pas être commercialisées.

Pour revenir aux artichauts, semez quelques graines, sélectionnez le meilleur pied et ne gardez que des œilletons de ce pied. 1 pied produit une bonne dizaine d'œilletons chaque année, on a vite fait d'en avoir à ne plus savoir quoi en faire.

[Pellia]

Bonjour,
Le Gros Vert de Laon est un hybride, il n’existe pas dans la nature, il a été créée à partir de… ? comme pratiquement 99,99 % de nos plantes de jardin. La laitue de nos jardins est issue d’une laitue sauvage qui croît dans ma tribu à partir d’une certaine altitude, les feuilles sont énormes, pour la déguster les yeux font le warning ! Idem pour le chou sauvage, qui est présent en France, d’où découlent toutes les variétés de choux. Je ne vois que la mâche qui aurait subi le minimum de manipulation ?

[sibex]

Bonjour,
Le Gros Vert de Laon est un hybride, il n’existe pas dans la nature, il a été créée à partir de… ? comme pratiquement 99,99 % de nos plantes de jardin. La laitue de nos jardins est issue d’une laitue sauvage qui croît dans ma tribu à partir d’une certaine altitude, les feuilles sont énormes, pour la déguster les yeux font le warning ! Idem pour le chou sauvage, qui est présent en France, d’où découlent toutes les variétés de choux. Je ne vois que la mâche qui aurait subi le minimum de manipulation ?

Bonjour
Tu confonds tout , comme d'habitude , le gros vert de laon n'est pas un hybride , je fais mes graines et le plant obtenu est conforme , bien souvent quand il a un nom c'est un produit de la région.
Tu confonds amélioration , selection et l'hybride
La laitue sauvage est la laitue de St joseph et c'est à partir de cette espèces sauvages que toutes les laitues descendent et elle ne pousse pas en altitude j'en ai et je suis à 120 m d,'altitude,
Idem pour la plupart des légumes il y a une selection et une amélioration de l'espèce , pour finir la mâche elle est sauvage mais maintenant il y a beaucoup de variétés plus performantes qui proviennent d'une sélection.
Forcement tes ouvrages sont parût à l'époque ou les hybrides n'existaient pas

[sibex]

https://www.persee.fr/renderPage/jatba_ ... 00_710.jpg

[christianne]

NB :je connais pas ce verbe "conjugué" fous

Pour que tu ne meures pas idiot!
Présent

je me fous
tu te fous
il se fout
nous nous foutons
vous vous foutez
ils se foutent

Passé simple
je me foutis
tu te foutis
il se foutit
nous nous foutîmes
vous vous foutîtes
ils se foutirent

Subjonctif
Présent
que je me foute
que tu te foutes
qu'il se foute
que nous nous foutions
que vous vous foutiez
qu'ils se foutent

Passé
que je me sois foutu
que tu te sois foutu
qu'il se soit foutu
que nous nous soyons foutus
que vous vous soyez foutus
qu'ils se soient foutus

Imparfait
que je me foutisse
que tu te foutisses
qu'il se foutît
que nous nous foutissions
que vous vous foutissiez
qu'ils se foutissent

Plus-que-parfait
que je me fusse foutu
que tu te fusses foutu
qu'il se fût foutu
que nous nous fussions foutus
que vous vous fussiez foutus
qu'ils se fussent foutus

[Barto]

RE
tu peux me donner la définition de idiot
tu es d'un ridicule
définition :Qui fait rire par un caractère de laideur, d'absurdité, de bêtise.

[Barto]

re
pour revenir à l'artichaut
il faudrait déjà avoir vu et connu ,le "vrai ",
si celui-ci avait une légère différence ,pas rapport avec lequel ,il faudrait donc de l 'avoir vu
à méditer

[Pellia]

Bonjour,
@sibex mis à part braire, comprends-tu quelque chose à la reproduction des plantes dites à fleurs ? Je te fais un petit condensé :
Je prends l’exemple d’un hybride diploïde qui répond à la formule Ob-On. Ce génome dissymétrique ne permet pas une méiose correcte ; l'hybride reste donc stérile.
Cependant, des irrégularités dans les divisions des cellules-mères peuvent conduire à la formation de graines contenant le nombre total de chromosomes de la spermatophyte et non pas un nombre réduit.
La germination de ces graines est possible ; des plantes diploïdes se développeront, et il pourra se former, après fécondation, une spermatophyte tétraploïde (allotétraploïde puisqu'il y a regroupement de génomes différents, Ob et On).
Une telle plante présente des caractères morphologiques qui lui sont propres (hérités des parents certes, mais exprimés selon une combinaison originale). Elle formera de bonnes graines puisque son génome, devenu symétrique par doublement du nombre des chromosomes, permet la réalisation d'une méiose normale.
En conclusion, dans ton capitule d’artichaut, tu vas récupérer une quarantaine de graines qui seront plus ou moins fertiles et un grand nombre qui sera totalement stérile.
Quant à la laitue qui croît dans ma tribu, il s’agit Cicerbita alpina, elle n’est pas présente dans ton bled.

[christianne]

Bonjour,
@christianne, tu répètes ce que j’ai écrit d’une autre façon : donne des capitules peu charnus et souvent épineux, présente en un mot, à quelque degré, les caractères de la plante primitive, « tourne au chardon ». Il faut tout lire et non lire en diagonal. Au plaisir

euh... j'approuvais juste ton message par rapport aux contradicteurs

[Voisine]

Bonjour,
à la reproduction des plantes dites à fleurs ? Je te fais un petit condensé :
Je prends l’exemple d’un hybride diploïde qui répond à la formule Ob-On.

Bonjour,

là c’est du spore ! De Filicales !
(l’exemple que tu donnes ne correspond pas à une plante à fleurs
Ob = Obovatum
et On pour Onopteris )
mais j’aime bien l’idée d’une révision génétique

[sibex]

Bonjour,
@sibex mis à part braire, comprends-tu quelque chose à la reproduction des plantes dites à fleurs ? Je te fais un petit condensé :
Je prends l’exemple d’un hybride diploïde qui répond à la formule Ob-On. Ce génome dissymétrique ne permet pas une méiose correcte ; l'hybride reste donc stérile.
Cependant, des irrégularités dans les divisions des cellules-mères peuvent conduire à la formation de graines contenant le nombre total de chromosomes de la spermatophyte et non pas un nombre réduit.
La germination de ces graines est possible ; des plantes diploïdes se développeront, et il pourra se former, après fécondation, une spermatophyte tétraploïde (allotétraploïde puisqu'il y a regroupement de génomes différents, Ob et On).
Une telle plante présente des caractères morphologiques qui lui sont propres (hérités des parents certes, mais exprimés selon une combinaison originale). Elle formera de bonnes graines puisque son génome, devenu symétrique par doublement du nombre des chromosomes, permet la réalisation d'une méiose normale.
En conclusion, dans ton capitule d’artichaut, tu vas récupérer une quarantaine de graines qui seront plus ou moins fertiles et un grand nombre qui sera totalement stérile.
Quant à la laitue qui croît dans ma tribu, il s’agit Cicerbita alpina, elle n’est pas présente dans ton bled.

Tu melanges tout , ou tu picoles le matin
Pour la laitue alpina idem ´c’est la laitue de joseph que descend la laitue sativa, encore une ânerie
Dernier point relevé par vivine Ob = Obovatum On pour Onopteris ) tu es encore ou toujours dans l’erreur
Errare humanum est, perseverare diabolicum