Au jardin, forum de jardinage

Bonjour à tous,
Je cherche depuis ce matin à identifier ces 2 rosiers qui étaient déjà en place lorsque j'ai acheté la maison!! Et je crois que je vais craquer!!
Pourriez vous m'aider, je sais qu'il y a des spécialistes parmi vous...

Le premier est un graimpant. Comme vous le voyez, il a tendance à changer de couleur au fil de la saison. Il est peu remontant, fleurit à la fin du printemps. Il remonte un peu quand meme, fait des fruits de petite taille orange et sent peu.









Merci d'avance pour votre aide.

Voilà le 2ème :





Il est remontant, sent peu. Ses fleurs varient du rose pale au blanc et jaune clair au coeur.

Je fais remonter!! On saistjamias dès fois qu'il y aurait des champions du monde du rosiers parmi les noctambules!