toile bidime et pelouse ?

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kaki
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toile bidime et pelouse ?

Message par kaki » sam. 31 janv. 2009 18:32

Bonjour,
Je suis nouvelle sur le site et volontaire en jardinage. Mais voilà, là, j'ai un problème. En octobre, nous avons demandé à un paysagiste de nous refaire la partie du jardin devant la terrasse. Nous voulions de la pelouse alors que nous avions du très vieux gravier. Il devait décaisser pour enlever la mauvaise terre et les cailloux et semer le gazon. Finalement devant la mauvaise qualité de la terre et les nombreuses pierres, il a été convenu de la laisser tel que, d'étendre de la toile bidime, d'apporter de la terre végétale et de semer : prix 1300 euros. C'était cher, mais nous avons accepter.
Au final, depuis octobre, nous avons un marécage devant la terrasse et du coup le jardin est inaccessible pour nous et le chien. Chaque pas japonais se transforme en piscine et le gazon n'a poussé que par petites plaques ici et là. Enfin bref, c'est cher pour de la gadoue.
Le paysagiste propose de revenir en mars en faisant des trous dans la toile et de ressemer (sans nous demander de supplément !!! quelle générosité !)
Ma question est la suivante : faut-il enlever la toile bidime ou les trous seront-ils suffisants ? Et puis cette toile est-elle compatible avec de la pelouse.
Merci pour vos conseils et commentaires. : :P

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Re: toile bidime et pelouse ?

Message par MAD 07 » sam. 31 janv. 2009 19:11

Bonjour kaki et :welcome:
En attendant des + compétents que moi: ce qui est étrange dans ton cas c'est qu'il y avait du gravier donc un sol drainant et que maintenant tu as beaucoup d'eau, quelle épaisseur de terre avez-vous fait mettre, et quoi comme terre ? Pour le gazon s'il a beaucoup plu après le semis il est possible que ça vienne de là, les graines auront été entrainées ailleurs parce que, en principe, la toile bidime laisse passer l'eau donc il y a un manque de drainage quelque part.

Sais-tu ce qu'il y avait vraiment sous les graviers, même des gravats laissent passer l'eau ? c'est bien une toile géotextile qu'il a posée et non pas une toile plastique qui empêche l'eau de s'infiltrer ?

Ton paysagiste est-il inscrit au répertoire des métiers, un vrai quoi? c'est normal qu'il revienne, s'il a bien fait son travail il doit y avoir un résultat satisfaisant.
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Re: toile bidime et pelouse ?

Message par kaki » dim. 01 févr. 2009 18:02

Bonjour et merci Madeleine,
Alors, tu as raison, avant je n'avais aucun problème d'évacuation. Il semblerait qu'à la construction de la maison en 1930, les ouvriers aient jeté le tout venant ; par dessus tout cela ils recouvert de graviers.
C'est bien de la toile bidime noire (pas du plastique) qui a été étendue en octobre avant de mettre à peu près 10 cm de terre végétale. Quant à la nature de cette terre ? mystère...
Mais si tu me dis que la toile bidime convient pour la pelouse, alors je n'y comprends plus rien...
merci encore

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Re: toile bidime et pelouse ?

Message par MAD 07 » dim. 01 févr. 2009 19:14

Bonsoir kaki

Je ne comprends pas pourquoi le paysagistge a voulu mettre de la toile car bien sûr les gravats et les graviers ne sont pas l'idéal pour le gazon mais ils n'mpêchent pas l'eau de s'écouler, bien au contraire ; il aurait pu mettre de la terre par-dessus tout cela mais bien plus que 10 cm surtout que la terre fraîche se tasse toujours. Es-tu bien certaine que la toile soit du géotextile et pas du plastique ? je n'en ai jamais vu de noire -grise ou blanche- mais ça existe peut-être ?

Puisque tu dis que ton gazon est moche tu pourrais essayer de creuser à un endroit où les graines n'ont pas poussé ou sous les pas japonais pour voir ce qu'il y a effectivement dessous. Si c'est du géotextile il sera plus épais que du plastique,bien trempé et il faudra l'essorer pour le faire sècher, si c'est du plastique il sera sec avec un coup de chiffon.

Si tu as une facture du paysagiste regardes ce qu'il a facturé pour la toile et la terre. Sais-tu s'il a fait des travaux chez des voisins, est-ce que tu t'étais renseignée avant ?

J'avais fait une allée avec du géotextile et graviers par dessus -on l'a enlevée pour d'autres raisons- mais même l'ancien gazon repoussait un peu à travers la toile et les graviers.

Tu devrais mettre ta région ou ville dans ton profil pour que l'on puisse te situer .
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Re: toile bidime et pelouse ?

Message par 4saisons » dim. 01 févr. 2009 20:16

Salut , Kaki

C'est vrai que le bidime ( noir :shock: ) est poreux (il n'empéchera pas ton gazon de venir ) , ne ne comprend pas d'une part qu'il n'est mis que 10 cm de terre (encore qu'un gazon peut s'en satisfaire amplement ) , d'avoir mis un bidime inutile dans ce genre de travaux , d'autre part qu'il n'est pas minimum décompacter le fond pour drainer et aérer le fond , mème si ce n'est que du remblai de maison , d'ou vient le problème surement (mais celà m'étonne ) car avant l'eau ne stagnais pas ?? ...
C'est vrai que par rapport à ta région, par excès d'eau , ou le froid , ton gazon peu avoir du mal à se mettre en place à l'automne , la terre ainsi à nue et meuble retient certainement plus l'eau , et en plus si le fond est imperméable ...d'ou le marécage ...
Tu as certainement intérèt à faire revenir la dite entreprise, si celle-ci est sérieuse pour réparer tout ça ....

Mais le problème comment décompacter le fond , maintenant avec le bidime ? et puis si ton 'paysagiste ' se propose de faire des trous dans la bâche :shock: (du soit disant bidime ) je crois comprendre le truc en relisant tout , c'est tout simplement de la bâche tissée de plantation (noir ) qu'il a mis et là , c'est n'importe quoi , faut mieux tout enlever .....car c'est semis imperméable , voir imperméable lorqu'elle est neuve .
C'est ça ? de la toile tissée de plantation ??
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Re: toile bidime et pelouse ?

Message par Captain Igloo » lun. 02 févr. 2009 14:56

Comme certains s'en sont étonnés, je ne comprends pas pourquoi il a voulu recouvrir le sol existant même contenant beaucoup de garvier . Cette base n'aurait en rien empêché le gazon de pousser.
Ensuite, normalement un géotextile devrait laisser passer l'eau et ne pas la retenir.
Bref, du travail de "pro" que je ne comprends pas.

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Re: toile bidime et pelouse ?

Message par MAD 07 » lun. 02 févr. 2009 16:05

4saisons a écrit :Salut , Kaki

je crois comprendre le truc en relisant tout , c'est tout simplement de la bâche tissée de plantation (noir ) qu'il a mis et là , c'est n'importe quoi , faut mieux tout enlever .....car c'est semis imperméable , voir imperméable lorqu'elle est neuve .
C'est ça ? de la toile tissée de plantation ??
Je pensais soit à du plastique genre bâche pour les fraisiers,soit à cette toile mais je croyais qu'elle était perméable puisqu'on en voit de plus en plus dans les allées des jardineries. :?
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Re: toile bidime et pelouse ?

Message par kaki » mar. 03 févr. 2009 19:52

Bonsoir à tous,

Cà y est j'ai le devis sous les yeux : le paysagiste a facturé une toile "géotextile" ... Elle est bien noire. Je l'ai vu lorsqu'il l'a installé. Elle semblait bien en toile tissée assez épaisse ! 'Elle se coupe au couteau)mais je n'y connais rien et j'avoue que j'ai fait totalement confiance a ce paysagiste qui a pignon sur rue.
Au fait, j'habite dans le sud-ouest à Agen.
Alors à votre avis, il vaut mieux que je lui demande de l'enlever plutôt que de la percer.
Je pense lui demander aussi de revenir d'une part pour s'occuper de l'étanchéité en février et une seconde fois en mars comme prévu pour engazonner. S'il fait tout en même temps en mars, la terre n'aura pas eu le temps de sécher.
Même quand il ne pleut pas la terre reste impraticable et boueuse.
Merci à tous de vous décarcasser pour m'apporter des réponses.
kaki

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Re: toile bidime et pelouse ?

Message par Captain Igloo » mer. 04 févr. 2009 14:57

Si celà se coupe au couteau, je ne crois pas que ce soit la toile (plastique) tissée qu'on utilise aussi entre fraisiers...

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Re: toile bidime et pelouse ?

Message par MAD 07 » mer. 04 févr. 2009 16:29

le géotextile que j'avais et que mettent ici les jardiniers et entrepreneurs pour les allées de graviers ressemble plutôt à une matière épaisse un peu comme le feutre mais en plus aéré et se coupe effectivement au cutter alors que la toile verte ou noire tissée s'effiloche très facilement.

Est-ce que tu ne peux pas en couper un morceau sous un pas japonais, tu verras ce que c'est, quitte à aller dans une jardinerie pour demander si c'est perméable ou non.

Si ton paysagiste est bien connu tu pourras mieux discuter quand il reviendra faire les travaux et surtout demande lui pourquoi il a voulu mettre cette toile.

Autre possibilité il y a peut-être une couche de "marne" sous les gravats, ce qui expliquerait le manque de perméabilité, et pourquoi il n'y avait que des graviers.
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Re: toile bidime et pelouse ?

Message par kaki » mer. 04 févr. 2009 19:00

OK, super idée, je vais de ce pas couper un morceau et je l'apporterai demain dans une jardinerie...
La suite demain soir ... :veryhappy:

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Re: toile bidime et pelouse ?

Message par Bernabé » mer. 04 févr. 2009 19:40

Bonjour,
Image
Le bidim est principalement uttilisé quand on ne souhaite pas que deux gravats de granulosité différent se mélange ( dans ton cas, le cailloux et la terre ).
Il est perméable, et ne bloque pas l'eau.
4saisons a écrit : Je ne comprend pas d'une part qu'il n'est mis que 10 cm de terre (encore qu'un gazon peut s'en satisfaire amplement )
:( 10cm OK mais alors pour un 'gazon' de très mauvaise qualité. Dans un premier temps, tu vas être assez contente du résulta, ensuite la terre présente va vite être épuisée ( le gazon c'est gourmand ) et en cas de sécheresse vu l'excelent drainage que tu devrais avoir ( en théorie ) ben ca va pas être fumeux :smoke:
Cordialement
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Re: toile bidime et pelouse ?

Message par 4saisons » mer. 04 févr. 2009 22:23

Salut ,

J'en reviens à l'épaisseur de terre , l'enracinement d'un gazon est superficiel et proportionné à la tonte , inutile d'apporter 30 cm de terre, ........et le gazon est gourmand suivant l'utilité que l'on veut en faire ..... enfin ! c'est un long débat sur la recherche de l'esthétique ou du naturel,

Ce bidime nous pose toujours bien des questions ..........
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Re: toile bidime et pelouse ?

Message par kaki » jeu. 05 févr. 2009 20:37

Bonsoir,
J'ai bien découpé la toile sous un pas japonais. C'est bien une toile tissée noire assez épaisse qui se découpe très bien au cutter. Quand je l'expose à la lumière on voit que c'est tissé. Mais elle ne s'effiloche PAS DU TOUT, mais alors pas du tout. Elle ne se déforme pas non plus et chose très curieuse, lorsque je la mets sous un petit filet d'eau, l'eau stagne dessus et ne s'écoule vraiment pas de suite. Il faut attendre un bon moment. Par contre, lorsqu'elle est humidifiée, la toile absorbe mieux le liquide...
Bon, je n'ai pas pu passer à la jardinerie avant la fermeture. Alors j'irai samedi matin.
Je pense qu'il faut vraiment que je fasse enlever tout çà... :oops:
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Re: toile bidime et pelouse ?

Message par kaki » dim. 08 févr. 2009 12:26

bonjour,
Bon l'avis du spécialiste chez le pépinieriste : c'est qu'il n'a jamais vu cette méthode. Mais c'est bien de la toile bidime (elle existe en blanc et en noir). On la met habituellement pour faire les parking. Sa particularité c'est qu'elle est imperméable sauf quand elle est humide. Mais j'ai emmené aussi un peu de la terre végétale étalée (elle était devenue dure comme une bille). Le problème semble-t-il c'est la terre aussi c'est de l'argile. Il aurait fallu l'alléger avec du sable ou du terreau. Mais en l'état, c'est normal d'avoir le jardin que j'ai.
Il a dit comme vous : qu'il aurait fallu travailler la terre, mettre du sable et de la terre allégée par dessus. Mais il ne comprend pas car il m'a confirmé que le paysagiste que nous avons choisi est un bon. D'après lui, enlever la toile va être un sacré boulot maintenant et qu'il va peut-être refuser un tel chantier... :?:

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