Au jardin, forum de jardinage

Bonsoir

Apres avoir surfé sur la toile, j'ai constaté qu'il y avait differents types d'insecticides a base de Pyrethre.
Il y a ceux qui contiennent uniquement du pyrethre naturel, puis ceux a base de pyrethrine, d'autres contiennent de la pyréthrine et 120gl de piperonyl butoxyde pendant que d'autres comme le "Bio pyretrex" est a base de pyrethrine et 250g/l de piperonyl butoxyde.
J'ai lu aussi que les pyréthrinoïdes sont des produits chimiques interdits en agriculture biologique.

Je suis perplexe car je me demande si la pyrethrine n'est pas synthetique alors que le pyrethre est la molecule naturelle et pourquoi y a t'il de telles differences de concentration de piperonyl butoxyde ( de 50g/l a 250g/l)? ( et d'ailleurs a quoi ca sert ? sachant que certains produits a base de pyrethre n'en contiennent pas )

Merci d'avance

je ne sais rien des dosages, mais qu'il soit naturel ou de synthèse, ce produit est un insecticide total. C'est à dire qu'il fait le vide aussi bien chez les insectes utiles que chez les nuisibles et qu'il risque par conséquent d'accentuer les déséquilibres qui favorisent ces nuisibles. Il semble que l'intérêt de la version naturelle soit qu'elle se dégrade plus vite que celle de synthèse.

Oui le produit est tres vite degradé par la lumiere ce qui est deja un grand pas par rapport a des pesticides qui ont des remanences de plusieurs années...

J'ai choisis le pyrethre car la rotenone a bcp d'inconvenient ( parkinson etc..)

Personne peut repondre a mes interrogations svp ?

Merci

Les pyréthrines naturelles sont rapidement biodégradables, en particulier par la lumière et la chaleur. C'est souvent pour ça que certains fabricants ajoutent le piperonyl butoxide (PBO) comme synergisant pour augmenter l'action des pyréthrines naturelles.
Le pyrèthre naturel agit sur le système nerveux des insectes, il est également dangereux pour les organismes aquatiques (d'où le symbole sur les produits). Par contre, et c'est intéressant, il n'est pas dangereux pour les animaux à sang chaud (nos compagnons à 4 pattes!).
Il est autorisé en agriculture biologique. Par contre le fameux pyperonyl butoxyde ( PBO) ne l'est plus depuis 2005 (source IFOAM, International Federation of Organic Agriculture Movments: www.ifoam.org)!!
Donc attention à ce que peuvent écrire les fabricants sur les emballage

Bienvenu FRAX69 , sacré 1er message !
Merci

Malgré que le piperonyl butoxide est interdit , il y a encore bcp de produits disponibles qui en contiennent.

Connais tu la ou les differences entre les pyréthrinoïdes, la pyrethrine et le pyrethre ?

Merci

Personne peut m'aider ?

Merci

J'aurais pensé que les jardiniers etaient plus nombreux a utiliser ce produit bio...
J'essaie d'etre le plus propre possible et aussi de comprendre les produits que j'utilise, voila pourquoi je posais la question.

C'est peut-être parce que ces jardiniers bio, comme moi, évitent l'utilisation de ce type de produit car, précisément, ils vont à l'encontre de la démarche du jardinage biologique.
Car ce sont des insecticides à spectre large qui détruisent les auxiliaires autant que les nuisibles. Dans la mesure ou les nuisibles sont toujours les premiers à s'installer, l'utilisation de tels produits ne peut que creuser les déséquilibres existants et amener d'autres difficultés.
Avoir recours à eux est pour moi un constat d'échec.

Alors que conseilles tu pour eliminer une invasion de pucerons ?
ou des araignées rouge ? ou des chenilles ?

Avec le pyrêthre tu fais du purin ?

J'ai rarement des pucerons dans mon potager , sauf quant je fais des fèves .
Qui dis pucerons ...dis fourmis ou dis trop d'eau ou azote .

Peso je laisse faire car dégât peux nombreux , et purins d'orties, prèle ,consoude , et pour faire office d'insecticide ..... fougère , cela ma pas tuer les coccinelle , n'y déranger les abeilles .... quoi que je ne traite pas en fleurs .
Les chenille ...j'en vois rarement , les oiseaux me les mangent ... et très peux d'araignée rouge ....
Le truc qui me dérange sont les doryphores

J'ai vu des astuces pour le doryphore: le post d'Ajonc :
fleurs-plantes-utiles-potager-inventaire-t103896.html

1290poirier a écrit :
Connais tu la ou les differences entre les pyréthrinoïdes, la pyrethrine et le pyrethre ?

ce genre de produits ne m'intéresse pas et je m'en détourne systématiquement alors leur mode d'utilisation et ou dosage ....

Comme dit Frantz, beaucoup de pucerons dit fourmis et excès d'azote.
Ensuite, il y a des petites préparations citées plus haut moins totales que le pyrèthre, mais une autre façon de lutter contre les pucerons que j'aime bien, c'est de ... les élever!

C'est pas une boutade. je garde chez moi quelques plantes qui les attirent, eux et d'autres ravageurs : sureau, ortie, ronces ... Les pucerons que ces plantes abritent ne sont pas forcément ceux qui iront parasiter mes légumes, en revanche, leur prédateurs ne font pas la différence et les attaquent tous! Et ça marche avec d'autre ravageurs évidemment.
Se ménager dans un coin du jardin une zone un peu sauvage faite d'orties, d'une ronce, d'un sureau (en prenant soin de les contrôler au sécateur), et doubler ça de niches diverses (fagots de brindilles, de tiges à moelle, tas d'écorces et de pierres, pots de fleurs retournés...) c'est s'assurer un réservoir d'auxiliaires disponibles. On dit que quelques m2 d'ortie peuvent abriter une centaine d'insectes différents!

Quand je choppe une chenille, je ne l'écrase plus, je la jette dans les orties.
Je ne considère plus ces insectes comme des nuisibles mais comme de la nourriture à auxiliaires.
je n'ai pas eu recours aux produits l'an dernier, à part un jeune purin d'ortie sur qq pucerons, mais moins parce qu'ils me gênaient que pour tenter l'expérience...

un bouquin que j'aime bien sur cette façon de concevoir la lutte contre les bestioles indésirables:

Qui dis élimination des pucerons .....ne dis pas élimination de sa venue , le problème reste entier .
D'ailleurs si l'on regarde bien , les pucerons arrive ...par les causes que l'on connait , les fourmis colonise certains truc .....et peux de temps aprés .... l'arrivée des coccinelles ....qui ont pas vraiment de bol , car leurs arrivé correspondant a peut prés ....... a votre époque insecticide

Le plus dure est d'avoir un équilibre dans un jardin

Tout ça , c'est de la prevention.
Mais que faire lors d'une invasion soudaine...?
J'ai des horties, des ronces et des brouissaille partout autour de mon potager mais ca n'a pas empeché les pucerons d'arriver par milliers suivi de peu par les chenilles.

Quelle est votre solution bio curative svp ?
Merci de votre aide.

Sur les pucerons, les araignées rouges, des pulvérisations de savon noir ou savon mou (30 g max par litre d'eau tiède). Ils étouffent dessous et ça ne dégomme pas les abeilles ou les coccinelles. C'est végétal, ça ne pollue pas le jardin.
Perso, j'ai celui ci chez moi:

à l'huile d'olive...
il y a des versions plus modernes, à l'huile de lin.



Je m'en sers surtout comme mouillant pour certaines préparations (ça les rend plus tapissantes), ou pour diluer certaines essences essentielles que j'utilise.
sinon, ça sert à nettoyer tout et n'importe quoi dans la maison!

Sinon, il y a l'huile de neem, une huile obtenue à partir des graines d'un arbre.
Ca contient de l'azadirachtine, un genre de terpène qui penètre la plante et atteint les insectes qui absorbent la sève, ce qui permet de toucher les pucerons, les chenilles, les mineuses et autres cicadelles... mais du coup ça ne touche pas les autres insectes!
Ca a une rémanence d'environ 10 jours.

Le purin de fougère aigle est cité aussi contre les puceron et les acariens. 1kg/ litre pendant 5 jours, pulvériser sans diluer.
La macération de tanaisie (feuilles ou fleurs pendant au moins 24h) , contre les pucerons et les chenilles. De même en infusion (300 gr/litre).
il n'est pas interdit de mettre quelques gouttes de savon noir dans ces macération avant de les pulvériser...

après, tu peux essayer d'introduire toi même des auxiliaires achetés:
http://boutique.aujardin.info/boutique-Auxiliaires.php
contre les chenilles, il y a en particulier :
http://www.plantes-et-jardins.com/catal ... tions=2899

et le bouquin qui va bien, d'où je tire beaucoup de ces informations:


par JP Thorez, l'auteur du fameux "guide du jardinage biologique "

Merci
Alors pour le savon noir , tu preches un convaincu. Je l'utilise dans toute la maison depuis des années.( meme pour laver mon chien).
Par contre, sur les pucerons, ca n'a pas eu bcp d'effet l'an passée...

Pour les huiles comme le neem, c'est bien et pas bien. En été , ca cuit les feuilles comme des frites....malgré que je la pulverise le soir.

intéressant, tout ça.
Je n'ai pas trop de pucerons, ils vont sur les capucines. mais j'ai un vrai problème avec les limaces, vous faites quoi?

J'utilise des granulés anti limace bio tres efficace.
Quand j'avais peu de surface, je faisais le tour du potager avec de la cendre de bois, elles n'aiment pas circuler la dessus.( puis ca apporte des elements au sol)


Appius , quel quantité de savon noir conseilles tu pour s'en servir comme "mouillant/surfacant" ?

Pour en revenir aux pucerons, je pulverise en prevention une dilution d'ail, ca sent fort et ca ralenti la venue des bebetes.

Merci

Comme mouillant, je mets 2 cuillères à soupe pour 5 litres. (+ souvent une poignée d'argile ou de lithotamne)
l'ail, en macération, je l'utilise pour ses vertus anticryptogamiques, mais ça doit effectivement faire fuir quelques bestioles au passage.
Pour les limaces, j'utilise parfois des pièges à bière, mais ils ont l'inconvénient d'attraper d'autres insectes.
Sinon, comme je récupère le marc de café d'un bar, j'en épand directement d'assez grosses quantité et cela semble plutôt efficace, surtout avec le temps sec qu'on a en ce moment.

Merci, j'utilisais le mouillant Bio Solabiol ( yuka). Je vais alors changer et opter pour le savon noir liquide ( a base d'huile d'olive)

Dommage que les boites bio comme CP jardin ou Solabiol ne commercialisent pas des insecticides plus ciblés et non a large spectre. Je pense que cela remporterait un franc succes.

Que pensez vous du poivre en tant que repulsif a insecte ?
Les ricains l'utilisent bcp

[quote="capucine33"][quote="1290poirier"]

Connais tu la ou les differences entre les pyréthrinoïdes, la pyrethrine et le pyrethre ?

Désolé pour la réponse tardive:
Les pyréthinoïdes sont obtenus par synthèse chimique. Le pyrèthre est la fleur (de la famille du chrysanthème et qui pousse à une altitude importante, en particulier au Kenya) dont on extrait la matière active: la pyréthrine naturelle.

Merci Frax.