Au jardin, forum de jardinage

Bonjour,

Je disposes d'un puit traditionnel maçonné d'une profondeur de 11m avec de l'eau à 6m, aujourd'hui entre ce puit et ma remise j'ai un câble électrique et un tuyau PE de 25 d'une longueur de 240m, le problème est que je suis parti sur une perte de charge de 0,4 mCE pour un débit de 4m3/h, en gros ça me donne une colonne de 96m additionnée à mes 11 m soit 107 m de hauteur manométrique, pensez-vous que ça va fonctionner avec un tuyau si petit (c'est d'origine) et je souhaites pas tout ré ouvrir.
Que me conseillez-vous comme pompe immergée sachant que l'utilisation est dédiée à remplir un réservoir de stockage d'eau en béton, et je ne sais pas trop comment fonctionne le débit, est-il imposé par la pompe ? en fonction de quoi ?

Je pensais mettre un pompe salmson aquason 304 mais je penses qu'il faut baisser le débit comment faire?

Bon week-end

1°/ le débit dans votre cas importe assez peu si vous remplissez un réservoir.

2°/ Votre câble doit obligatoirement être en 2,5 sur cette longueur, pas en 1,5... surtout que vous avez besoin d'une pompe puissante !

3°/ il vous faut donc une pompe délivrant au moins 11 bars pour 1 ou 2 m3
Vous avez le 380v ?

4°/ mettez la fiche technique de la pompe, ce n'est pas à nous de chercher, mais à vous de donner vos éléments.

merci de votre aide, oui j'ai le triphasé et le câble est en 4².

Ci-joint la fiche technique de la pompe, je penses prendre une aquason 304.

Qu'en pensez-vous?

Comment va être fixé le débit ?

Fred35 a écrit : merci de votre aide, oui j'ai le triphasé et le câble est en 4².

c'est plutôt une bonne nouvelle vu vos besoins élevés en terme de pression. Donc il y a 4 brins.

Fred35 a écrit :Ci-joint la fiche technique de la pompe, je penses prendre une aquason 304.

pas de fiche...

Fred35 a écrit : Comment va être fixé le débit ?

vous procédez à l'envers : il faut déterminer le débit nécessaire, puis déterminer la pompe par rapport à votre -catastrophique- perte de charge.
En commençant par la pompe, vous ne maitriserez pas le débit, sauf à "étrangler" la pompe, et la faire fonctionner en dehors de ce pour quoi elle est conçue : usure...

Pardon ci-joint la fiche technique mais j'ai déja essayé de l'attaché j'espère que ça va passé.

Je pense prendre une aquason 304 ou 306.

Fred35 a écrit :96m additionnée à mes 11 m soit 107 m de hauteur manométrique,

un pompe salmson aquason 304

vous seriez capable de déterminer une perte de charge mais pas de déterminer une pompe ?

1°/ Si il vous faut 107 mètres de HMT, la pompe 304 dont je viens de trouver la fiche technique a une HMT de 44 mètres...
Comment voulez vous que ça fonctionne ?

http://www.salmson.com/fileadmin/user_u ... 0Hz_01.pdf

2°/ le réseroir en béton, je ne sais pas comment ça fonctionne

3°/ dans votre calcul de perte de charge (ou HM), il faut ajouter la perte de charge extremement importante de la hauteur de refoulement : en plus des 11 mètres de hauteur, il faut intégrer le fait que passer 4000l/h dans un tuyau de 25mm va vous faire perdre une quantité astronomique de pression qu'il faudra compenser par une pompe plus puissante.

De façon générale, passer 4 m3 dans du 25mm (21mm intérieur, voir moins !!!!!!) est une ineptie qui vous obligera à investir sérieusement dans la pompe, et je ne sais même pas si ça pourra fonctionner correctement.

4°/ je ne sais pas comment vous obtenez cette valeur de HManométrique de 107 mètres pour 4m3 dans du 25mm car personnellement, pour 2m3 seulement, j'obtiens environs 127 mètres (et encore, sans tenir compte des raccords ou de l'épaisseur du tuyau !)
[et seulement approximativement 70m de HMT pour 1500 l/h !]
évidement, les pertes de charges ne sont pas régulières, et pour 4m3, il faut bien plus que doubler cette perte de charge.
Orientez vous vers un débit bien bien plus faible que 4m3 heures, c'est impossible avec un tuyau de 25mm sur cette longeur.

Pour obtenir à peu prêt 2m3 dans votre configuration, il vous faut une pompe comme ça : http://extra.jetly.fr/jetly/wwwjetly/pr ... jectkind=5

Pour obtenir 1m3/h ou 1500l/h c'est vraiment plus simple !!!!

5°/ avec une 308 (ni 304 ni 306) indiquée sur la fiche technique, vous obtiendrez 4m3 avec une HMT de SEULEMENT 43m
Avec une HMT de 88m, vous obtiendrez UN litre (ce n'est pas une erreur de frappe)

Donc ça ne fonctionnera pas avec votre HMT et votre débit indiqué de 4m3 voulu...

6°/ Enfin, si vous ne voulez pas changer ce minuscule tuyau enterré sur 240 mètres, je vous encourage DANS TOUS LES CAS à mettre le tuyau vertical (refoulement dans puit) d'un diamètre bien plus gros (40mm ?)

Alors pour les pertes de charge je prends un abaque d'un constructeur de PE, donc si j'ai compris il faut que je revois mon débit a la baisse, je pars alors sur 1m3 heure; ce qui me donnes une pdc de 0,05/m soit pour mes 240m, 12 m de pdc additionnée mes 11 m de colonne d'eau (que je vais réalisé en PE de 40), c'est déja plus raisonnable pour une aquason 306?

Fred35 a écrit :Alors pour les pertes de charge je prends un abaque d'un constructeur de PE, donc si j'ai compris il faut que je revois mon débit a la baisse, je pars alors sur 1m3 heure; ce qui me donnes une pdc de 0,05/m soit pour mes 240m, 12 m de pdc additionnée mes 11 m de colonne d'eau (que je vais réalisé en PE de 40), c'est déja plus raisonnable pour une aquason 306?

effectivement, avec un débit de 1000l/h à l'arrivée, c'est faisable.
Avec un refoulement en 40 vertical + 240m de 25 à plat, j'obtiens une HMT approximative d'une trentaine de mètres maxi, en tenant compte des raccords.
Donc, avec une 304, ça passe sans soucis.

Avec un refoulement en 40, on est à, environs, 50 m de HMT pour 1500 litres/h sur votre installation ; là, la 304 est trop juste.

Perso, dans tous les cas, j'obterais pour une 306 T4 à aspiration par le dessous (et pas aspiration par le coté) ; de plus, la 304 n'est livrée dqu'en version MONO (230v) et pas TRI
et la différence de prix est peu importante entre une 304 Mono et une 306 Tri, voir ici pour exemple : http://pdf.directindustry.fr/pdf/salmso ... 1-_28.html

Oki pour la 306 mais pourquoi pas en aspiration latérale ?

Je vais quand même t'expliquer à quoi ça me sert en fait je disposes d'une cuve de 100 m3 de stockage (ancienne fosse agricole) dans laquelle je stocke de l'eau et je la repompe après et je fais le complément de la fosse avec mon puit mais je pensais qu'il était situé trop loin, mon ancien proprio avait passé un pe de 25.

Donc je pars pour une 306 en triphasé, dans la doc il me disent pas plus de deux heures en continu tu en penses quoi ? dois-je mettre une horloge ou changer de fournisseur de pompes?

Fred35 a écrit :Oki pour la 306 mais pourquoi pas en aspiration latérale ?

les pompes à aspi' latérale sont livrées avec des accessoires inutiles pour une pompe immergée : 12% + chère pour rien....

Fred35 a écrit :Je vais quand même t'expliquer à quoi ça me sert en fait je disposes d'une cuve de 100 m3 de stockage (ancienne fosse agricole)

avec 1000l/h, ça va être long à remplir...

Fred35 a écrit :avait passé un pe de 25.

tout le problème est là... .

Fred35 a écrit : Donc je pars pour une 306 en triphasé, dans la doc il me disent pas plus de deux heures en continu tu en penses quoi ?

j'ai pas vu dans la doc cette limite de durée.... Pour la version avec Aspiration latérale, on pourrait supposer que c'est dans le cas d'utilisation à coté d'une cuve (= chauffe de la pompe qui n'est pas dans l'eau).
Dans le cas d'immersion dans le puit, je n'ai jamais entendu parler de limite de durée pour une pompe ; mais il est vrai que dans mon métier, on utilise les pompes peu de temps chaque jours...

En fait la pompe sert à faire le complément dans la cuve quand il ne pleut pas (j ai des goutieres qui se deversent ds la cuve), concernant la pompe la version al dispose d'un filtre à mailles c'est pour cela que je comptais la prendre mais sinon je vais mettre une pompe classique à 50 cm du fond du puit.
C'est dans la documentation de mise en route qu'il est indiqué qu'un fonctionnement pendant plus de 2 heures risque de l'user rapidement je vais donc faire un programme avec horloge 2heures de fonctionnement et une heure d'arret, cela te parait cohérent

En tout cas merci de ton profesionnalisme et de tes conseils.

Fred35 a écrit : C'est dans la documentation de mise en route qu'il est indiqué qu'un fonctionnement pendant plus de 2 heures risque de l'user rapidement

je n'ai pas lu cette documentation de mise en route.. et je n'ai jamais lu pareil avertissement...

Fred35 a écrit : profesionnalisme

il en fallait : ce tuyau de 25 est un vrai piège sur cette longueur !!!

C'est d'ailleurs même pas imaginable pour moi de poser un tuyau aussi petit sur une aussi grande longueur....

Oui j'ai été très surpris en fait quand j'ai vérifié le diamètre.

Je files acheter ma pompe aquason 306 T4 et je te redonnes le verdict !

Vu les pertes engendrées par le PE de 25 il ne faut pas espérer plus de 1000L/H?

Fred35 a écrit : Vu les pertes engendrées par le PE de 25 il ne faut pas espérer plus de 1000L/H?

si plus de débit, mais loin des 4000 l. espérés... .

Bonjour,
Calcul en ligne pompes de surface et immergées selon pertes de charge :
http://piscine.loisirs.free.fr/Calc_hydro2.hmt
Bye

Papy.07 a écrit :Bonjour,
Calcul en ligne pompes de surface et immergées selon pertes de charge :
http://piscine.loisirs.free.fr/Calc_hydro2.hmt
Bye

1. ce lien ne fonctionne pas
2. Merci de ne pas multiplier plusieurs fois le même lien, ça fait déjà 3 fois qu'il est posté en 24h00....

Bonjour,

Je viens d'ouvrir le gros regard a côté du puit et j'y ai découvert un tuyau en PE de 40 ce qui veut dire la réduction en 25 dans ma remise est faite juste avant donc ma grande liaison de 240 ml est en PE de 40 ouf !

Avec une pompe aquason 306 quel débit puis-je espérer maintenant ?

Merci de vos conseils.

Bonjour à tous,

J'ai déja posé le problème mais j'ai éclairci certaines données !!

Je disposes d'un puit traditionnel situé à 240 metres de ma maison, ce puit est profond de 11 m et l'eau y est à 6 m, j'ai à disposition un PE de 40 (j'ai refait et recreusé la petite longueur en PE de 25 et elle est remplacée par du 48) sur toute la longueur avec un câble électrique 4 mm².

D'après mes calculs la perte de charge à 5m3 heure sur cette longueur dans un PE de 40 est de 16,8 ml Ce additionnée à la hauteur de mon puit 11 m cela fait une colonne d'eau totale de 28 ml confirmez vous cela ?

Je suis un peu novice dans les pertes de charge !

Je compte acheter la pompe Aquason T 308 ci-joint la courbe qu'en pensez vous?

Bon week-end et merci de vos conseils avisés notamment celui d'arroser !

Fred35 a écrit :
Je disposes d'un puit traditionnel situé à 240 metres de ma maison, ce puit est profond de 11 m et l'eau y est à 6 m, j'ai à disposition un PE de 40 (j'ai refait et recreusé la petite longueur en PE de 25 et elle est remplacée par du 48) sur toute la longueur avec un câble électrique 4 mm².

D'après mes calculs la perte de charge à 5m3 heure sur cette longueur dans un PE de 40 est de 16,8 ml Ce additionnée à la hauteur de mon puit 11 m cela fait une colonne d'eau totale de 28 ml confirmez vous cela ?

Je suis un peu novice dans les pertes de charge !

Je compte acheter la pompe Aquason T 308 ci-joint la courbe qu'en pensez vous?

Bon week-end et merci de vos conseils avisés notamment celui d'arroser !

c'est difficile de passer 5000 litres, même dans un tuyau de 40...
par contre, vous devriez obtenir environs 4000 l/h (avec une pression assez faible à l'arrivée, mais peu importe pour du remplissage)

après, il y a de nombreuses variables qui faussent le calcul : la crépine/clapet, la hauteur d'eau réelle (plus vous pompez, plus le niveau baisse), les coudes et autres raccords, le fait que le tuyau soit parfaitement linéaire ou pas, les éventuelles pentes.. etc ...

Enfin, outre les calculs de perte de charge, il faut tenir compte du fait qu'une pompe est incapable de fonctionner en continu dans les extrémités de la courbe.
Par exemple, pour une 308, difficile d'obtenir 500 litres à 8,5 bars
ou 5500 litres à 1,5 bar...

Bonjour,

Merci, faut-t-il opter pour une pompe aquason 903 ou 904 la hauteur manométrique est moins importante mais le débit est lui plus important avec ces pompes.

Une autre question faut il mettre le clapet anti retour en haut de mon puit (11m de tuyau) ou alors à l'arrivée de mes 240 m de tuyau ?

Bonne journée.

Fred35 a écrit :Bonjour,

Merci, faut-t-il opter pour une pompe aquason 903 ou 904 la hauteur manométrique est moins importante mais le débit est lui plus important avec ces pompes.

Une autre question faut il mettre le clapet anti retour en haut de mon puit (11m de tuyau) ou alors à l'arrivée de mes 240 m de tuyau ?

Bonne journée.

si vous prenez une pompe avec une HMT inférieur, vous allez avoir moins de pression, donc moin de "force" pour pousser l'eau sur votre longueur : mauvaise idée.
Au contraire, en augmentant la HMT, vous augmenterez le débit !

Sur une pompe immergée, le clapet se met soit en sortie de pompe, soit 1 mètre au dessus de la sortie de pompe.
En fin de ligne, ça sert à rien....

Il faut surdimensionner le clapet, car le passage d'eau est souvent étroit dans les clapets.

Bonjour,

Merci de tes conseils arroser !

Mais j'ai une question qui subsiste quel est l'intéret d'un clapet anti retour dans le cadre de mon installation en effet, après mes 240 m de PE de 40 je vais dans une fosse de 100m3 donc pas de retour possible de mon installation dans ma pompe ?

Ai-je dis une bétise malgré qu'il y ai que ma colonne de 240 + 11 m de profondeur de puit qui peuvent retourner dans la pompe !

Merci de ton avis.

Fred35 a écrit :Bonjour,

Merci de tes conseils arroser !

Mais j'ai une question qui subsiste quel est l'intéret d'un clapet anti retour dans le cadre de mon installation en effet, après mes 240 m de PE de 40 je vais dans une fosse de 100m3 donc pas de retour possible de mon installation dans ma pompe ?

Ai-je dis une bétise malgré qu'il y ai que ma colonne de 240 + 11 m de profondeur de puit qui peuvent retourner dans la pompe !

Merci de ton avis.

ce sont surtout les 11 mètres de chute qui peuvent repartir, puis par siphonage, vider le reste de la canalisation ou au moins une partie....

Certaines pompes immergées sont vendus avec un clapet anti retour intégré.

Merci arroser, je vais donc monter un clapet anti retour sur la sortie de pompe (et dans le bon sens le clapet), je vais aussi monter un interrupteur à flotteur pour protéger contre le manque d'eau (il agira sur la chaine de commande du contacteur de la pompe).
J'ai deux questions comment se comportent les interrupteurs à flotteur ? l'interrupteur s'ouvre et ferme en fonction qu'il flotte ou non ?
Et la deuxième concerne la durée de fonctionnement de la pompe, le guide salmson indique qu'il est déconseillé de faire tourner la pompe pendant plus de deux heures cela a pour effet de réduire la durée de vie de la pompe.

Qu'en penses-tu arroser ?

Je suis un peu étonné sur la durée de fonctionnement de la pompe, en effet vu que le moteur est refroidi par l'eau je ne vois pas ou est le souci ?

Merci de ton avis.