Traitement préventif sur les plants de Tomates ?

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appius
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Re: Traitement préventif sur les plants de Tomates ?

Message par appius » dim. 10 mai 2009 21:18

1290poirier a écrit : Si j'ai bien compris, le mildiou et l'oidium sont des powdery mildew mais sous une forme differente?
le mildiou n'est pas un powdery mildew. seuls les oidium en sont (powdery = poudreux).
1290poirier a écrit :Le Downy Mildew pourrait etre notre mildiou a nous ?
oui, c'est ça.
Phytophthora infestans (notre mildiou de la tomate et de la pomme de terre) se dit Downy mildew :wink:

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Re: Traitement préventif sur les plants de Tomates ?

Message par 1290poirier » dim. 10 mai 2009 22:59

Merci appius, j'ai trouvé un autre ... Mildew mais je ne le retrouve plus.

Sinon , pour comparer les 2 maladies , voici des explications en anglais :

Powdery mildew is one of the oldest plant diseases known to man -- the ancient Greeks described it, and several books in the Old Testament speak of its effects. Probably every gardener, unless they live at the Arctic or in high mountain regions, has witnessed its symptoms: a delicate webbing or thick felt that covers leaf surfaces and stems, giving the appearance that they've been dusted with flour. Leaves may turn yellow, die and fall off, reducing yields and weakening -- or killing -- the plant if infection is severe. On grapes and fruit trees, the disease is especially serious, attacking new growth -- buds, shoots, flowers and just-forming fruit -- as well as leaves and stems. Subsequent growth is dwarfed and distorted, often covered with the mildew; young fruit develop scars and corky skin.

The most favorable conditions for powdery mildew are nighttime temperatures of 60F and relative humidity of 90 to 99%, with 80F temps and 40 to 79% relative humidity during the days -- conditions common in late spring and early fall. Since the spores are sensitive to extreme heat and direct sunlight, plants in partial shade are especially vulnerable.
Downy mildew differs from its powdery cousin in a number of significant ways. Unlike powdery mildew, which appears on both sides of the leaf surface, downy mildew produces spores primarily on the undersides of leaves. The tops of leaves will have yellow blotches, while the undersides develop a faint frost of gray, white, blue or violet fuzz. Fruits of infected plants are often small and bitter, if they even make it to harvest.


On y apprends que le mildiou se repand par eclaboussure d'eau tandit que l'oidium se repand par le vent.
Le mildiou apparait sous les feuilles alors que l'oidium apparait des 2 cotés de la feuille.

Chose surprenante :

Since the spores cannot germinate in wet conditions, frequent water sprays or overhead sprinkling systems may help reduce the incidence of infection. Prune and train to promote good air circulation and remove any infected shoots, buds and branches that might harbor the disease from season to season. To avoid an outbreak of downy mildew, allow plants to dry between irrigations and keep leaves as dry as possible


En gros, en mouillant regulierement le feuillage ont reduit le risque d'infection.

C'est exactement l'inverse de ce qu'on pratique , c'est a dire eviter de mouiller le feuillage pour eviter les maladies.

Je suis perplexe maintenant.... :roll: :veryhappy:

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appius
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Re: Traitement préventif sur les plants de Tomates ?

Message par appius » dim. 10 mai 2009 23:41

1290poirier a écrit :
Chose surprenante :

Since the spores cannot germinate in wet conditions, frequent water sprays or overhead sprinkling systems may help reduce the incidence of infection. Prune and train to promote good air circulation and remove any infected shoots, buds and branches that might harbor the disease from season to season. To avoid an outbreak of downy mildew, allow plants to dry between irrigations and keep leaves as dry as possible


En gros, en mouillant regulierement le feuillage ont reduit le risque d'infection.

C'est exactement l'inverse de ce qu'on pratique , c'est a dire eviter de mouiller le feuillage pour eviter les maladies.

Je suis perplexe maintenant.... :roll: :veryhappy:
sauf que ta citation est tronquée. en lisant l'original (http://www.iserv.net/~wmize/mildew.htm), on comprend qu'ils parle de deux choses en même temps : l'oidium et le mildiou.
losqu'ils parlent de système mouillants ("overhead sprinkling systems" ), c'est à propos de l'oidium. C'est de lui qu'ils disent auparavant qu'il ne germe dans l'eau, pas du mildiou.

ensuite, ils parlent du mildiou, et là il disent bien de maintenir un environnement aussi sec que possible.

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Re: Traitement préventif sur les plants de Tomates ?

Message par appius » dim. 10 mai 2009 23:51

1290poirier a écrit : On y apprends que le mildiou se repand par eclaboussure d'eau tandit que l'oidium se repand par le vent.
D'après mes lectures, le mildiou se répand des deux façons en fait.
C'est ce que j'avais recherché et résumé ainsi il y a quelques semaines dans une autre discussion
moi a écrit :L'infection primaire, qui a lieu au début du printemps à partir des oospores qui ont hiverné sur des débris végétaux et qui éclosent en présence d'eau et d'une température supérieure à 11° en libérant des zoospores, petits organismes à flagelles capables de nager dans un film d'eau pour aller contaminer des feuilles saines à la première éclaboussure...
Autrement dit, si tu as eu du mildiou dans ta serre, il faut enlever tout les débris végétaux, en particulier les vieilles feuilles sur lesquelles des oospores pourraient hiverner, et éviter les arrosages qui éclaboussent.
Et c'est peut être aussi le moment de se rappeler qu'on peut pailler le sol pour éviter les éclaboussures, en utilisant par exemple de la tanaisie, une plante réputée néfaste au mildiou.

L'infection secondaire a lieu pendant la belle saison, à partir des feuilles qui viennent d'être touchées et d'où s'échappent des spores ("sporocystes" en vrai), cette fois ci portés par le vent, mais qui nécessitent aussi de l'eau ou une humidité très élevée pour arriver à se développer, ainsi qu'une température comprise entre 12 et 22°. D'où l'importance encore de ne pas mouiller les feuilles en arrosant, mais aussi de bien aérer sa serre...
la deuxième infection est la plus virulente.
Et il n'y a que le fait qu'elle soit véhiculée par le vent sur des dizaine de km qui puisse expliquer, il me semble, que des gens aient le mildiou dès la première année ou ils créent leur potager - comme ça m'est arrivé par deux fois :wink:

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Re: Traitement préventif sur les plants de Tomates ?

Message par 1290poirier » dim. 10 mai 2009 23:56

Merci appuis.
Donc pour eviter l'oidium, il faut mouiller les feuilles et pour eviter le mildiou il faut les garder seche !
Surprenant , non ?

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Re: Traitement préventif sur les plants de Tomates ?

Message par appius » lun. 11 mai 2009 0:04

là ou ça se complique, c'est quand tu as les deux maladies sur la même feuille... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Re: Traitement préventif sur les plants de Tomates ?

Message par 1290poirier » lun. 11 mai 2009 0:17

lolll en effet, la , t'es mal barré ! :lol:

Tiens oidium ou mildiou ? mildiou-oidium-t101412.html

Je viens de me souvenir du .. mildew : c'est le Honey Mildew. Kesako?

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Re: Traitement préventif sur les plants de Tomates ?

Message par appius » lun. 11 mai 2009 0:38

1290poirier a écrit :
Tiens oidium ou mildiou ? mildiou-oidium-t101412.html
oidium pour moi, surtout s'il s'agit d'une cucurbitacée...
1290poirier a écrit : Je viens de me souvenir du .. mildew : c'est le Honey Mildew. Kesako?
le mildiou du miel? de la sève? :ko:

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Re: Traitement préventif sur les plants de Tomates ?

Message par 1290poirier » lun. 11 mai 2009 1:15

Le point commun mortel aux spores de ces 2 maladies est donc la lumiere directe, le sec et le chaud.
Mais si apparition de l'oidium il y a ( ou meme pour l'empecher ), il faudrait alors mouiller abondament les feuilles le matin pour empecher les spores de germer. Puis la chaleur et la lumiere du soleil de toute la journée, sechera la plante empechant le mildiou de naitre a son tour.

C'est ça ?

Ca me fait tilt maintenant, en relisant ma phrase, je me rend compte que c'est exactement ce que fait des amis americains !

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Re: Traitement préventif sur les plants de Tomates ?

Message par appius » lun. 11 mai 2009 12:06

:oops:
arrg! je viens de découvrir que le downy mildew n'est pas le mildiou de nos tomates et pommes de terre, mais typiquement celui de la vigne, Plasmopera viticola.
Image
(c'est pourquoi dans l'article ils ne parlent pas de tomate ni de pomme de terre)

Celui de nos tomates, Phytophthora infestans, se dit en fait "Late blight of potato" en référence à la famine irlandaise de 1845-1849 qu'il a causé en détruisant les champs de pommes de terre.

Cela dit, les deux mildious (Phytophthora infestans et Plasmopera) se développent dans les mêmes conditions d'humidité et de température, à savoir humidité élevée pour la conservation des zoospore, et même eau sur le feuillage pour leur éclosion, et des températures relativement fraiches (18-20° idéale) pour leur production...

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Re: Traitement préventif sur les plants de Tomates ?

Message par 1290poirier » lun. 11 mai 2009 12:53

Tu t'es planté appius ??? oula pas bien !!! :lol: :lol:
Pourtant downy voudrait " down" , en dessou , comme en dessous des feuilles.
En tt cas, par rapport aux symptomes, ca ressemble fortement a notre mildiou.
Un ptit coup de mancozebe et hop la, c'est gueri :lol: :lol:

Je prefere arroser le matin pour que la chaleur de la journée fasse secher toute l'humidite et eviter ainsi ce mildiou.

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Re: Traitement préventif sur les plants de Tomates ?

Message par appius » lun. 11 mai 2009 13:09

pas très bio, ton mancozebe... :|

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Re: Traitement préventif sur les plants de Tomates ?

Message par 1290poirier » lun. 11 mai 2009 13:52

mdrrr c'etait pour voir si tu suivais bien... :lol:
C'etait une blague bien sur.
Pour revenir au lait, l'an passée, j'ai traité avec le lait toute la saison.
Je me suis absenté 15jours, j'ai donc manqué un traitement ( 1 fois par semaine), et bien l'oidium commencait a s'installer.
J'ai coupé les feuilles infectés et retraiter au lait, plus de probleme.
J'ai abandonné une plante qui se refusait a produire des legumes mais qui faisait un max de verdure. J'ai arreté de la pulveriser au lait et devinez ?
En quelques semaines, la plante etait entierement recouverture de poudre blanche d'oidium. Preuve que le lait est vraiment efficace en traitement preventif.

Merci les vaches ( hein appius :lol: meuhhh)

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Re: Traitement préventif sur les plants de Tomates ?

Message par Carottine » jeu. 21 mai 2009 7:52

1290poirier a écrit :mdrrr c'etait pour voir si tu suivais bien... :lol:
C'etait une blague bien sur.
Pour revenir au lait, l'an passée, j'ai traité avec le lait toute la saison.
Je me suis absenté 15jours, j'ai donc manqué un traitement ( 1 fois par semaine), et bien l'oidium commencait a s'installer.
J'ai coupé les feuilles infectés et retraiter au lait, plus de probleme.
J'ai abandonné une plante qui se refusait a produire des legumes mais qui faisait un max de verdure. J'ai arreté de la pulveriser au lait et devinez ?
En quelques semaines, la plante etait entierement recouverture de poudre blanche d'oidium. Preuve que le lait est vraiment efficace en traitement preventif.

Merci les vaches ( hein appius :lol: meuhhh)
J'ai planté hier une douzaine de plants dans une petite "serre à tomates" 2 m de long x 1,70 m de haut et 60 cm de large qu'on trouve actuellement dans les magasins de jardinage (première expérience). Je viens de relire toutes vos interventions, et je suis un peu "perdue".
Le lait, je veux bien, mais de ce fait on "mouille" le feuillage... ce qui à priori est une incohérence... quelle est la périodicité du "traitement" ? on peut peut-être essayé sur un ou deux plants seulement pour comparer...
J'aimerais savoir ce qu'il convient le mieux de planter en compagnie des tomates pour lutter contre les maladies, j'ai lu : basilic... tagètes... ciboulette... romarin... lavande... Avez-vous une expérience à ce sujet ?
Merci
Je prends soin de la terre de mes petits-enfants

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Re: Traitement préventif sur les plants de Tomates ?

Message par appius » jeu. 21 mai 2009 10:11

le lait, c'est pour l'oidium, ou éventuellement pour rendre plus mouillant un autre traitement.
les plantes que tu cites ne servent qu'à éloigner/ tromper certains insectes.
il n'y a aucune plante qui lutte par sa presence contre le mildiou de la tomate, sauf, peut-être, la tanaisie dont on peut lire parfois qu'en paillage, elle protègerait de cette maladie les pommes de terres et les tomates...

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