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Projet de jardin potager sur terre acide...

Publié : lun. 29 juin 2009 9:37
par towanda
Bonjour à tous,
Je ne sais pas si je suis dans la bonne catégorie, mais je vais me lancer...

Nous allons faire l'acquisition d'un terrain en vue de notre construction prochaine.
J'ai déjà la ferme intention de me lancer dans le jardinage, nous disposons d'un terrain de 15 ares, ce qui me laissera un joli "petit coin potager".
Je sais qu'il est encore trop tôt, mais je commence déjà à me documenter et à "butiner" ici ou là, quelques informations importantes à mon projet..

Pour la nature du sol, à proprement parler, il s'agit d'un terrain en bordure de foret composée à 99% de pins sylvestres (la forêt), le terrain était lui-même entièrement boisé il y a encore 10 ans et serait donc composé, d'après les dires des voisins, d'une bonne première couche d'humus forestier... je l'imagine donc relativement acide, pour le moment il est encore en friches, envahi par des "ronces, quelques arbustes et de l'herbe pour le côté le plus éloigné de la forêt.. ces mêmes voisins m'ont assuré qu'un jardin serait utopique puisque rien n'y pousse... :cry:

J'ai lu quelques articles intéressants concernant la "luzerne", cette dernière aurait de propriétés de "captage" de l'azote et de stabiliser un terrain.. mais aurait du mal à pousser en terre acide...
A savoir aussi que lors du terrassement initial, le terreau extrait servira de "remblai" sur la partie arrière du terrain et entrerai dans la "composition du jardin".

Peut-on m'orienter vers quelque documentation qui traiterait de ce sujet ou (mieux encore) quelqu'un peut-il me donner son avis ou son expérience en la matière ?

pfiouu j'aurai encore tellement d'autres questions sur ce sujet... mais chaque chose en son temps....

Merci d'avance !! :P

Re: Projet de jardin potager sur terre acide...

Publié : lun. 29 juin 2009 10:13
par aygues31
Bonjour,
Si tu as un sol proche d'une forêt, il risque d'être assez pauvre.
Tu pourras corriger son acidité avec un apport de chaux, la Coop. agricole du coin te renseignera.

Une analyse de sol t'aidera à voir plus clair. C'est très cher :pastop: si tu les laisses tout te rechercher, mais tu n'as besoin que de pH et taux de matière organique.
Dans un premier temps, cela suffit pour savoir si tu dois corriger l'acidité naturelle et faire des apports conséquents de fumiers et/ou compost pour relever le taux de MO.

Bon courage.
à+

Re: Projet de jardin potager sur terre acide...

Publié : lun. 29 juin 2009 10:20
par towanda
Merci aygues31 !
C'est bien que tu parles d'analyse de sol.. c'est bête mais il me vient à l'esprit que le maire de la commune nous avait remis un paquet de documents relatifs aux terrains voisins.. dont une analyse de sols.. pourrait-on m'en dire plus si je poste ici les résultats de cette analyse ?

pour la correction de l'acidité par la chaux... hmm ça me fait un peu peur ça.. est-ce très naturel ?..

Re: Projet de jardin potager sur terre acide...

Publié : lun. 29 juin 2009 14:26
par aygues31
towanda a écrit :... une analyse de sols.. pourrait-on m'en dire plus si je poste ici les résultats de cette analyse ?
pour la correction de l'acidité par la chaux... hmm ça me fait un peu peur ça.. est-ce très naturel ?..
Tu nous mets les résultats et on commentera, pas de Pb.

Pour le naturel ... tu le vois !
Renseigne toi et tu te rendras compte que beaucoup de produits agricoles sont issus de carrières ... la chaux, les phosphates, le patenkali etc ... et si on met la formule chimique, les gens hurlent : c'est chimique ! C'est ridicule. :mrgreen:

Mais encore une fois tout est chimique : l'eau, l'air, l'urine des animaux ... :roll:
Et note bien cet adage qui nous invite plutôt à faire attention à ce que l'on fait quelque soit le produit, y compris un purin d'ortie ... << rien n'est poison, tout est poison, c'est la dose qui fait le poison >> :smoke:

Sachons faire la part des choses et distinguer les produits "phytosanitaires" des autres produits.
Aucun rapport entre un engrais :top: et du glyphosate. :pastop:
L'un sort de la "nature" (minéral ou organique) et l'autre de la paillasse du chimiste.
à+

Re: Projet de jardin potager sur terre acide...

Publié : lun. 29 juin 2009 15:44
par - Piero
citation guide clause :
" les engrais mineraux (ou chimiques) resultent de synthese chimique : nitrates de chaux, d'ammoniaque, de potasse, phosphate d'ammoniaque, sulfate de potasse..etc.
Cette origine ne va pas s'en faire craindre a certains que ces engrais presentents des effets defavorables pour l'equilibre de la nature.
L'experience montre qu'il n'en est rien, à condition, bien sur, que leur emploi soit raisonnable et raisonnée
Ceci est normal , les éléments fertilisants en question étant finalement les memes qui se trouvent naturellement dans le sol "

Re: Projet de jardin potager sur terre acide...

Publié : lun. 29 juin 2009 16:46
par aygues31
- Piero a écrit :... à condition, bien sur, que leur emploi soit raisonnable et raisonnée
Oui Piero.
Cela me va bien et j'insisterai encore plus sur l'emploi "raisonné" et "raisonnable".
Pour moi, c'est la clé de l'emploi de tout produit quel qu'il soit.
Il est ainsi tout aussi déraisonnable
=> de balancer un engrais dans son potager sans avoir réfléchi à "quel engrais" (que ce soit une farine de sang, un purin d'ortie ou du 15x15) et en quelle quantité (donc une pesée et sur tant de m²)
=> de se boire, en une journée, 3 litres de jus de carottes :!: à ne pas faire car c'est mortel :sermon: (véridique)

Et que dire de cette attitude (très fréquente, paraît-il) qui consiste à doubler la dose d'un produit de traitement (la BB tout simplement) en se disant que ce sera deux fois plus efficace. :angryfire: :devil:

Tout ceci se retrouve d'ailleurs dans une pratique agricole dont nous ne parlons jamais et qui, pour moi, fait un juste milieu entre le bio "limite intégriste" et le productivisme (qui pousse tout au max. pour grossir les rendements)
... la culture "raisonnée"
... le bon produit (bio si on peut, voire de synthèse), au bon moment (pas quand j'ai le temps :!: ou que ça m'arrange) et à la dose prescrite.

Toutefois, le défaut de ces engrais (cher à Appius qui le dénonce et je suis d'accord) est leur agressivité pour la vie du sol.
Les engrais organiques sont plus doux, plus respectueux du milieu comme un bon compost apporté chaque année en quantité suffisante mais aussi "raisonnable".
Faut-il en fabriquer assez ou trouver une plate forme près de chez soi :?:
à+

Re: Projet de jardin potager sur terre acide...

Publié : mar. 30 juin 2009 13:26
par towanda
Très intéressant cet échange.. et prometteur ! :top:

Voici comme convenu le rapport de l'étude de sol des terrains voisins à notre "future" parcelle, je cite :

"...D'après la carte géologique au 1/50000ème, la coupe du terrain devrait être la suivante :
- limons superficiels et sables d'altèration de grès ;
- substratum gréseux.
Une nappe de versant ou des ruissellements doivent affecter les terrains superficiels en période pluvieuse.
(...)
Résultat de la reconnaissance :
Depuis la surface actuelle qui est à une cote locale décroissant vers l'Ouest de +104.4 à +100.5, les sondages à la pelle mécanique ont rencontré de haut en bas :

- de la terre végétale (sable limoneux brun avec des racines) sur une épaisseur variant de 0.3 à 0.4m;
- du sable orangé à orangé-rosâtre, légèrement limoneux, sur une épaisseur de 0.3 à 1.0m;
- du sable de grès rosâtre avec des débris de grès friable à partir d'une profondeur variant de 0.6 à 1.4m.
Aucune trace d'eau ni d'hydromorphie n'a été observée dans les sondages.
Les essais d'infiltrations du type Porchet réalisés dans les sables orangés à rosâtres, à une profondeur variant de 0.6 à 1.3 m sous la surface actuelle du terrain, indiquent une forte permeabilité : k>200 mm/h (...)"


:roll: à bien relire tout ça, je doute que ces éléments répondent à vos attentes, on en parle pas vraiment de la composition chimique ou acide du sol, il s'agit simplement de quelques caractéristiques plus "techniques".. enfin, sait-on jamais ?
Merci d'avance !

Re: Projet de jardin potager sur terre acide...

Publié : mar. 30 juin 2009 17:29
par aygues31
towanda a écrit : on en parle pas vraiment de la composition chimique ou acide du sol, il s'agit simplement de quelques caractéristiques plus "techniques"
Tout à fait, on ne pourra pas tirer grand chose de ce rapport quant à la fertilité naturelle de ton futur potager.

Toutefois on y lit quand même que ta terre est sablo limoneuse.
Une terre souple que tu dois bêcher avec une facilité déconcertante. C'est déjà cela : le géologue t'assure que tu n'auras pas les côtes en long en rentrant du jardin.
towanda a écrit : Aucune trace d'eau ni d'hydromorphie n'a été observée dans les sondages.
... indiquent une forte permeabilité : k>200 mm/h (...)
Donc pas de limitation à la descente des eaux de pluie.
Mieux encore, on te dit que sur 1,3 m. de profondeur, l'eau va circuler à 200 mm/h !!!
Et donc, une pluie de 200 mm (c'est considérable, sans doute la pluviométrie naturelle de 3 mois ?) est évacuée en 1 heure !

Sur le plan de la conduite des arrosages, cela veut dire "jamais beaucoup d'eau d'un coup" mais plutôt "très peu d'eau et très souvent"
La fuite des éléments fertilisants vers la nappe est donc assurée si tu n'y prends garde lors des arrosages.
Cela signifie qu'il te faut connaître au plus tôt le pH qui doit être assez bas (pas très bon pour les légumes, il faudra peut-être chauler ... facile) et le taux de matières organiques qui va fixer les éléments fertilisants

Il te faudra sans doute apporter, dès le début, du fumier en quantité conséquente (3 kg / m²) et renouveler l'opération chaque automne, pendant plusieurs années.
Si l'analyse te dit, au contraire, que tu es sur des sables humifères (ça m'étonnerait) ... alors la, le pied : une structure légère sous l'outil et très riche pour les racines !
à+

Re: Projet de jardin potager sur terre acide...

Publié : mar. 30 juin 2009 23:52
par el binchou
Pour la nature du sol, à proprement parler, il s'agit d'un terrain en bordure de foret

et l'exposition :?: tu ne nous dis rien :?: :?: