Au jardin, forum de jardinage

Business, éternel business qui nous envahit jusqu’à nos passions !

La diversité génétique fond comme peau de chagrin. Les semences, héritages de nos ancètres depuis la nuit des temps, sont convoitées par les grands groupes financiers du secteur semencier. Ces groupes remplacent systématiquement les anciennes variétés par des hybrides F1 stériles ou dégénérescents afin de vous rendre dépendant de leurs semences.

Résistons fertilement en reproduisant, donnant, échangeant nos semences !

Sur le lien joint ( vous pourrez éventuellement adopter et reproduire une ancienne variété afin de la transmettre aux générations futures)

lien : http://www.kokopelli.asso.fr/adhesion.html ...

bonne soirée à tous

photo jointe : fleur male de courgette longue de nice (pour les beignets ) )

http://img68.exs.cx/img68/6412/sauvegar ... 004007.jpg

La mainmise des semenciers appartenant à des multinationales sur le domaine du vivant, met en danger la biodiversité.

Les agriculteurs ne peuvent même plus semer les grains issus de leurs récoltes... Le message de Domi-fasol doit être pris au sérieux.

"On a trop tendance à croire que la mort des espèces végétales et animales domestiques ou sauvages ne nous concerne pas. C'est une erreur de penser que nous ne sommes pas liées à elles, d'une manière directe ou indirecte. Chaque disparition enclenche automatiquement une réaction en chaîne et menace les écosystèmes vitaux dont nous dépendons" (Philipe Desbrosses).

Cette citation est extraite du livre "L'impasse alimentaire" ouvrage codirigé par Nicolat Hulot, le comité de veille écologique et Karine Lou Matignon.

Je conseille sa lecture à tous ceux qui sont sensibles à l'environnement, l'agriculture durable, la biodiversité et donc de fait, l'avenir de l'humanité.

@ + Hervé

merci hervé,

Faites moi plaisir, lisez cet article d'un ingénieur agronome qui tire le signal d'alarme et donne quelques infos interessantes sur l'origine des engrais chimiques :

http://www.passerelleco.info/article.ph ... rticle=113

fertilement

Absolument passionnant ! Merci Domi-fasol pour le lien.

"On n'hérite pas de la terre de ses parents, on l'emprunte à ses enfants."(proverbe masaï)

"Les forêts précèdent les hommes, les déserts les suivent" (Chateaubriant)

Et pourtant...

@ + Hervé

oui, très interessant article, merci!
j'en profite pour donner ce lien vers tout un tas d'articles sur les sols et les méthodes d'agriculture bio et alternatives. beaucoup sont malheureusement en anglais:
http://www.eap.mcgill.ca/general/browse.htm

domi.fasol a écrit :Business, éternel business qui nous envahit jusqu’à nos passions !

La diversité génétique fond comme peau de chagrin. Les semences, héritages de nos ancètres depuis la nuit des temps, sont convoitées par les grands groupes financiers du secteur semencier. Ces groupes remplacent systématiquement les anciennes variétés par des hybrides F1 stériles ou dégénérescents afin de vous rendre dépendant de leurs semences.

Résistons fertilement en reproduisant, donnant, échangeant nos semences !

Sur le lien joint ( vous pourrez éventuellement adopter et reproduire une ancienne variété afin de la transmettre aux générations futures)

lien : http://www.kokopelli.asso.fr/adhesion.htm

Kokopelli est connu de tous les forumeurs qui fréquentent ce site depuis plus de 15 jours et pour les échanges de semences, il y a sur ce même site un forum qui leur est consacré.
Il ne sert à rien de ré-inventer l'eau chaude tous les jours!!!

D'abord on dis bonjour, (en principe)

bonjour zouf,

Ceci est un forum où tout le monde a le droit d'exprimer quelque chose et je ne pense pas avoir lu ton nom comme modérateur...

C'est un sujet que je trouve terriblement important pour les générations à venir et même si il revient trés (trop pour toi peut être, tant pis) souvent, tant mieux !

Je te souhaite une bonne soirée

Oui, Kokop et les échanges entre forumeurs c'est quelque chose de cpurant et habituel ici.
La préservation des variétés anciennes on en a discuté il y a quelques semaines.
Ce qui est sidérant dans cet message ci c'est qu'il renvoie à des sites perso qui n'engage que leurs auteurs et sont des plus suspects...
N'importe qui sur le net peut dire ce qu'il veut... celà ne deviendra pas la vérité pour autant!
Remettre en doute et en cause des instituts comme l'Inra c'est un peu la thèse du grand complot qui revient régulièrement! "ne les écoutez pas, nous sommes manipulés, MAIS ECOUTEZ-MOI!"......
Si ces tentatives de manipulations ne revenaient réguliètrement on se contentrait de hausser les épaules...
Mais une simple logique démontre déjà que dire d'un côté "les semenciers voudraient interdire les variétés anciennes" et d'un autre côté favoriser l'échange des variétés anciennes ,c'est un non-sens...
Si tous les jardiniers amateurs échangeaient leurs variéts anciennes, Kokopel peut fermer ses portes... Et dans cinq ans lorsque cet jardinier amateur cessera ses activités pour quelque raison que ce soit, que se passera-t-il? Kokop ayant disparu faute de clients, le jardiner amateur cessant ses activités, que devient la variété ancienne???? Perue, disparue! Joli! c'est celà que vous voulez? seriez-vous des taupes financées par les semnciers que vous accusez de tous les maux? Joli, le résultat en tout cas!
Primo, la logique démontre aussi que les semenciers n'ont aucun intérêt pour faire disparaître des variétés anciennes et secundo, lorsque la vente et la production des emences anciennes sera suffisament juteux les grands semenciers s'y intéresseraient!
Le plus grand ennemi des variétés anciennes, c'est nous...Nous les jardiniers amateurs qui ne représentent qu'un tout petit marché... Un nombre de jardiners qui diminuent d'année en année...les chiffres le montrent...
Alors si vous voulez être les fossoyeurs des variétés anciennes n'accusez pas les autres, bêtement sans réfléchir un instant, mais simplement parcequ'un gars qui hurle au complot tient un langage qui vous plaît puisqu'on a toujours tendance à croire que les "grands" nous manipulent... c'est la thèse du grand complot cher à tous les extrémistes ou minorités... Celà nous conforte, n'est-ce pas?
Un peu de sérieux, svp...

Primo, la logique démontre aussi que les semenciers n'ont aucun intérêt pour faire disparaître des variétés anciennes et secundo, lorsque la vente et la production des emences anciennes sera suffisament juteux les grands semenciers s'y intéresseraient!

la monsanto est actuellement en procés sur ce theme ..
je t'ai fourni des articles qui emanaient de scientifiques et d'ONG reconnus ( en indes principalement) mondialement ..
je ne vais pas refaire une deuxieme fois ces recherches qui m'avaient pris un temps fou puisque visiblement tu ne les a pas lu ...

Je n'ai pas oublié , Camcam...
Primo, celà concernait autre chose que le marché des variétés anciennes en France... et secundo, sorry, mais je n'ai aps été convaincu... Ou plutôt il me semble que l'on faisait un amalgame des plus sirupeux qui rejoint un peu le Grand Complot... Et c'est vrai que contrairement à un Français très connu et fort en gueule , je ne crois pas au Grand Complot soit-il judéo ou monsantien...

si si .. on parlait de variete de tomate et c'etait exactement le meme debat ... on avait eu kokopeli puis les semancier puis ton delire sur le grand complot ( mot que seul toi avaient prononcé d'ailleur ..)
les semancier ont tout interer afaire disparaitre les anciennes semences car comme ça on peut acheter les leurs et les produit qui vont avec .. et l'exemple de la monsanto est souvent donné tout simplement car une bonne part de leurs recherche est sur ce sujet ..

Je sais que l'on parlait des tomates... mais les articles sur l'inde ne concernaient nos tomates.
Ne ténerves donc pas ainsi , tu ne dormiras pas cette nuit! A cause de Halloween

Je sais aussi que le grand complot, c'est moi qui le prononce, mais je constate que sans le dire celà revient à çà! Et c'est ridicule!
Soyons sérieux et trouvez-moi des références sérieuses sur ce sujet autre que des sites persos qui confortent l'égo de quelque parano en mal de reconnaissance!
L'inra et Monsanto seraient donc alliés contre les variétés anciennes?????
Quel intérêt de faire disparaître les variétés anciennes? acheter des semences à eux? et si ils commercialisent des variétés anciennes , oû est le problème????
Que les variétés anciennnes on peut les reproduire soi-même? en effet... Mais au train oû vont les choses, kokop disparaîtra faute de client! Et sois certaine que nos bons apôtres actuels qui lancent ces bobards dirony encore que c'est la faute aux autres! alors que ne pas favoriser aujourd'hui des marchands de semences anciennes , c'est vouloir la disparition de ces variétés anciennes!
Alors cherchez l'erreur!

mais captain .. je t'avais donné des references serieuses ... et non pas de site perso ...
et toi ? donnes nous en ?? un petit article scientifique ? histoire de debatre sur des bases qui te conviennent ?

A cause de Halloween Mort de rire

à c'est ça le bruit dans la rue ? ha la la mais ou ai je la tete !

Camcam, je n'ai pas dis, ou alors je te demande de m'excuser, je n'ai pas dis que tes références n'étaient pas sérieuses... Elles ne m'ont pas convaincu parceque l'on faisiat un mélange de tout et un peu n'importe quoi... Mais celà est très loins de nos variétés anciennes... Et là aussi j'attends autre chose que des sites qui ne veulent dire rien du tout...
Et là , j'attends que l'on me prouve, que l'on m'explique et que l'on me démontre que vouloir favoriser les échanges de graines (je ne parle pas de petits échanges entre amis, mais ici à la lecture de l'article il ne s'agit pas de çà non plus) , je demande donc que l'on me démontre que favoriser les échanges au détriment du commerce qui en vit n'est pas préjudiciable en premier lieu à la préservation de ces semences anciennes? Et donc que si ces sites sont sérieux , ils seraient plutôt sponsorisés en sous main par monsanto!

je ne suis pas convaincu non plus ..

bonsoir à tous,

salut captain igloo,

c'est bien je vois qu avec la fougue de tes vingt deux ans, tu t es jeté sur le sujet, tant mieux.

puis je me permettre de reprendre quelques une des tes phrases pour les commenter ???

Ce qui est sidérant dans cet message ci c'est qu'il renvoie à des sites perso qui n'engage que leurs auteurs et sont des plus [/size]suspects... [/color]

Rassure toi je n'ai rien à vendre.
les sites repris sur ce message ne sont pas des sites perso mais des sites d'associations où sont impliqués des centaines d'adhérents qui paient souvent de leurs deniers pour les faire vivre. Tu les trouves des plus suspects.. tant mieux, ton esprit critique doit rester aiguisé, collecte des infos et tient nous au courant éventuellement.

Tu connais la différence entre une association et une entreprise ???

Si j'ai donné ces liens, c'est que je crois profondément à leurs actions encore une fois je n'ai rien à vendre. L'argent a pris une telle importance dans notre société (évidemment il est difficile de vivre sans...) qu'il n'est pas difficile de comprendre que les sociétés mécènes qui financent les études ne vont pas nourrir un chercheur qui n'abonde pas dans leur sens. Travaille quelques années et tu verras par exemple l'influence d'un "supérieur hiérarchique" ! !

"Si tous les jardiniers amateurs échangeaient leurs variéts anciennes, Kokopel peut fermer ses portes... "


Si ce jour arrive, je pense que kokopelli aura rendu un fier service aux générations futures (et à tes vingt deux ans ! !) et pourra effectivement stopper ses activités, je te rappelle que c est une association qui ne survit (difficilement) que par les dons et les ventes de son livre sur les semences voire quelques ventes de graines, le travail est effectué souvent par des bénévoles.

" la logique démontre aussi que les semenciers n'ont aucun intérêt pour faire disparaître des variétés anciennes "

quelle logique ??? L Il n'est pourtant pas difficile à comprendre qu'un semencier a intéret a faire disparaitre une semence que les gens peuvent reproduire et s'échanger au profit d'une semence qu'il maitrise et dont les jardiniers sont dépendants.

Au fait sais tu bien ce que c'est que la diversité génétique ???? pourquoi ça ne se fait pas de se marier avec sa cousine ????

Tu as encore beaucoup de chose à apprendre captain igloo, malgré ta verve. (moi aussi d'ailleurs ).

Des maladies qui tuent plantes, humains, organismes, apparaissent régulièrement, sans qu'aucun moyen de les combattre ne soit connus.

Si des humains ont survécus à de terribles épidémies de peste, de choléra, de grippes espagnoles, maladies qui ont fait des millions de morts, c'est grâce à la diversité génétique. Si tu veux donner clef en main à quelques sociétés plus assoiffées d'argent que de survie pour l'humanité notre destin, moi je m'y refuse !

Alors si vous voulez être les fossoyeurs des variétés anciennes n'accusez pas les autres, bêtement sans réfléchir un instant

justement réfléchi...mais pas bêtement. (je n'ai fait que reprendre tes paroles )

Je te souhaite une bonne soirée, et une longue vie....pour défendre les générations futures.


amitié à tous

Salut Captain Igloo,

Il n'est point besoin d'être devin pour se rendre compte que le linéaire des graines potagères dans les jardineries est de plus en plus occupé par les hybrides de type f1...

Encourager les jardiniers à échanger leurs graines ne mettra jamais en péril l'association Kokopelli ni aucunement les semenciers. Bien au contraire, cela ne peut que leur être profitable.

La sensibilisation des jardiniers qui fréquentent ce forum, à la conservation de la biodiversité de nos potagers est un acte totalement désintéressé. J'aime la nature dans toute sa complexité et exprimer des inquiétudes en regardant juste un peu plus loin que le bout de son rateau, réclame avant tout, d'avoir pris un recul suffisant pour émettre un avis dont personne encore aujourd'hui, ne peut juger de la pertinence avec certitude. Il s'agit juste d'une réflexion dictée par le sentiment que l'argent dévore ce qui manque de rentabilité.

Seul l'histoire jugera de nos choix, nos décisions et nos actes.

Notre pensée est aux générations futures.

@ + Hervé

domi.fasol a écrit :D'abord on dis bonjour, (en principe)

bonjour zouf,

Ceci est un forum où tout le monde a le droit d'exprimer quelque chose et je ne pense pas avoir lu ton nom comme modérateur...

C'est un sujet que je trouve terriblement important pour les générations à venir et même si il revient trés (trop pour toi peut être, tant pis) souvent, tant mieux !

Je te souhaite une bonne soirée

N'étant inscrit sur ce forum que depuis le 26 octobre 2004, tu me sembles mal placé pour donner des leçons de maintien sur ce forum.
Je ne suis pas en effet un modérateur. Mais force est de constater que depuis quelques temps ce forum est envahi de personnes qui pontifient à tour de bras -pardon, de langue-et qui doivent passer plus de temps à parler qu'à bêcher.
Sur ce forum, il y a des jardiniers AMATEURS. On est là pour se conseiller mutuellement, faire part de nos expèriences et nous entraider. Tout cela ,une fois de plus, dans le cadre de l'amateurisme. Alors, vos discours pompeux et pseudos scientifiques qui empestent l'écolo mal digéré, on en a rien à f..!
Quant à tes espèces à protéger en procédant à de savantes manips pour obtenir des graines, je te rappelle qu'il existe sur ce site même un forum "échanges de graines" et que les utilisateurs de ce site connaissent kokopelli depuis belle lurette. Pas la peine de faire de la pub à moins que tu ne fasses partie de la boutique.D'autant qu'il n'y a pas que kokopelli!

menfin zouf pourquoi t'es agressif comme ça ? chacun a une place dans le forum ... et peut s'y exprimer ... non ?
je ne comprends pas pourquoi tu t'ennerves comme ça .. surtout que je n'ai rien trouvé de pontifiant la dedans ...

je suis assez choqué par tes deux messages ..
camille

camcam a écrit :menfin zouf pourquoi t'es agressif comme ça ? chacun a une place dans le forum ... et peut s'y exprimer ... non ?
je ne comprends pas pourquoi tu t'ennerves comme ça .. surtout que je n'ai rien trouvé de pontifiant la dedans ...

je suis assez choqué par tes deux messages ..
camille

Désolé si mon post t'a choquée mais ce gars là a le chic pour me taper sur le système! Je suis curieux de connaitre ses références en jardinage, autres que livresques! Il n'en touche pas un mot dans son profil.

mais il n'a ecrit que 16 messages !
laisse lui le temps ...
moi, j'y vois un discour de passionné..

et ce qu'il dit m'interresse largement autant que des conversations sur les citrouilles ou les chenilles !!
apres a chacun de faire le tri de qu'il l'interresse ou non ...
menfin moi , tout m'interrese alors ! meme les discussion sur les bassins ou le compost !

A+
camille

zouf a écrit : Désolé si mon post t'a choquée mais ce gars là a le chic pour me taper sur le système! Je suis curieux de connaitre ses références en jardinage, autres que livresques! Il n'en touche pas un mot dans son profil.

ce "gars là" a montré dans ses 16 messages qu'il avait vraiment quelque chose à apporter, au contraire de tes derniers messages.
je ne vois pas ce que des pseudo références auraient à apporter pour le prouver, surtout si on revendique comme toi d'étre des amateurs.

zouf a écrit : il y a des jardiniers AMATEURS. On est là pour se conseiller mutuellement, faire part de nos expèriences et nous entraider. Tout cela ,une fois de plus, dans le cadre de l'amateurisme. Alors, vos discours pompeux et pseudos scientifiques qui empestent l'écolo mal digéré, on en a rien à f..!

C'est amusant les gens qui se permettent de décider quel doit etre le contenu d'un forum qu'ils n'ont pas créé et dont ils ne sont meme pas des modérateurs. parce que j'ai beau relire la charte du forum, je ne vois pas ou il est dit que ces discours n'ont rien à faire ici. ce sont d'ailleurs des sujets qui ont du succés à en voir le nombre de réponses qu'ils suscitent. tu n'es pas obligés de les lire.
Mais puisque tu as tant envie de jouer au modérateur, va donc monter ton propre forum, comme ca tu pourras verouiller toi-même tous les sujets avec des mots de plus de 3 syllabes.

bon je sais bien que repondre a l'agressivité par l'agressivité est une façon simple et rapide de réagir .. mais n'y aurait il pas moyen de part et d'autre de se parler avec un minimum de respect ?
et d'eviter les grossieretés ?meme en se cachant avec des ****** on sait ce que cela veut dire !

ce n'est pas parcequ'on ne voit pas les gens de visu qu'il faut se permettre tout et n'importe quoi ..

attaquer les idées est une chose , attaquer les gens en ait une autre ...
tout ça manque de respect et de tolerance ...

bonjour,

je préfère un message privé parce que ce sujet a deja assez dévié...

je dois la prendre aussi pour moi ta réponse?
et je ne comprend pas ce que tu veux dire quand tu dis :"meme en se cachant avec des ****** " :

appius.

arf !! completement raté mon message privé !!!