Au jardin, forum de jardinage

Cette hiver, pour la première fois, mon BRF va rester en surface sur les mois de janvier, février, voire mars puisqu'il a été épandu sur du compost lui-même épandu sur un semi d'engrais verts. Il ne sera donc incorporé qu'avec les engrais verts, dans le meilleur des cas. Cette incorporation tardive ne me fait pas spécialement craindre une faim d'azote car:
-apport faible (environ 1cm à 2 cm)
-parcelles ayant déjà eu des apports de BRF depuis plusieurs années dans la majorité des cas
-engrais verts
Par contre, je me posais la question de l'effet du gel sur le BRF. Pour le moment, il est généreusement exposé à la pluie (mois de novembre exceptionnellement doux et pluvieux statistiquement parlant). Quand les gelées vont survenir, tardives et faibles dans ma région, celles-ci ne vont-elles pas "éclater" la structure du bois, rendant leur décomposition plus rapide au moment de l'incorporation? La mobilisation de l'azote sera alors peut-être plus marquée mais on arrivera, en terme de calendrier, à peu près au même point par rapport à une incorporation précoce.
Ceux parmi vous qui ont laissé du BRF exposé à la gelée ont-ils observé des effets quelconques?

Oncle Fritz

ONCLE FRITZ, bonsoir.

J'ai lu ta question, mais au regard de l'heure qu'il est, je reviendrai demain, pour répondre à ton attente.

A plus.

jardindemary.blogjardin.com

Oncle Fritz a écrit : Ceux parmi vous qui ont laissé du BRF exposé à la gelée ont-ils observé des effets quelconques?

Sur une petite parcelle située sous un pin et couverte de pelouse qui manquait de vitalité j’ai mis une couche de BFR l'automne dernier (5 à 10 cm d’épaisseur) afin d’étouffer la pelouse. Cette parcelle a été laissée telle quelle depuis si ce n’est quelques plants de plantain lancéolé ou majeur que j’y ai transplantés car elle n’est pas très ensoleillée. Elle a été arrosée tout l’été pour que le plantain survive.

Un an plus tard les rares touffes d’herbe qui arrivent à pousser peuvent être arrachées à la main sans aucune difficulté. Le BFR est toujours en place mais il se décompose tout doucement. En hiver, il fait très souvent -10° ou même -12° dans ma colline

ONCLE FRITZ.

Pour le BRF, tu as une Spécialiste en TANGERINE...

Je n'ai donc rien à rajouter.

Excellente journée.

saludas,

Oncle Fritz a écrit :Ceux parmi vous qui ont laissé du BRF exposé à la gelée ont-ils observé des effets quelconques?

Oncle Fritz

Depuis une trentaine d'années de jardinage en Lorraine, j'ai pu éprouver les conséquences de périodes de gel particulièrement sévères, certes de plus en plus rares. Je n'utilise les brf que depuis deux ans et ils viennent d'être confrontés à 5 jours de gelée sans dégel diurne avec une pointe à -16°C dans la nuit du 20 au 21/12.
Le dimanche en matinée j'ai pu extraire des betteraves rouges d'un sol à peine gelé sur 2 cm d'épaisseur. La grande surprise a été les chicorées frisées sous tunnel et qui n'ont pas du tout souffert, le sol n'étant pas du tout gelé. J'ai aussi constaté que le sol de la pelouse bien exposé au nord et ayant eu sa dose de copeaux n'a pas gelé alors que les surfaces qui en étaient dépourvues étaient bien durcies.
J'en conclus que l'aération produite par l'activation de la microfaune fractionne le pont thermique que constitue une épaisseur compactée ou saturée d'eau. Effet positif d'un sol qui fonctionne comme un matériau isolant. L'effet négatif en corollaire est forcément l'obstacle au réchauffement.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, Nénesse.

Je rentre tout juste d'une virée sous neige fondue au jardin (je suis trempée )
Le résultat est en effet très instructif.

Là où il y a terre nue, la neige tient encore au sol.
Dès qu'il y a la moindre plante, c'est là que la neige fond en premier
La terre est beaucoup plus meuble dès qu'il y a de la végétation.
Des photos suivront quand je les aurai "développées" .

Joyeux Noël aux passants par ici

Nénesse, ton message apporte un éclairage sur un autre point: l'effet isolant du BRF. Dans un sens comme dans l'autre, en effet: ce qui est un avantage en automne/hiver devient un inconvénient au printemps.
En fait, je m'interrogeais plutôt sur l'effet du gel sur du BRF laissé en surface: fragilise-t-il la structure du BRF au point de faciliter sa dégradation par les champignons? Du BRF broyé tardivement gagnerait alors à être exposé au gel (étalé autant que possible) puis incorporé dès l'amorce du redoux si sa structure et la quantité apportée laissent espérer une dégradation assez rapide pour que les cultures à venir ne souffre pas de la faim d'azote.

Oncle Fritz

saludas,
Le bois présentant une certaine souplesse et porosité ne va probablement pas éclater comme un matériel rigide et microfissuré. Néanmoins, les limites entre les fibres sont des interfaces susceptibles de se comporter en surface de faiblesse. J'imagine que c'est une observation qui exige plus qu'un regard même attentif. Mais cela doit jouer puisque je peux le vérifier à une autre échelle quand je fends des grumes ayant subi le gel (les fûts de 30/40 cm de diamètre de hêtre et d'érable explosent littéralement au merlin et sans recourir aux coins, en dehors des noeuds évidemment)

saludas,
Le bois présentant une certaine souplesse et porosité ne va probablement pas éclater comme un matériel rigide et microfissuré. Néanmoins, les limites entre les fibres sont des interfaces susceptibles de se comporter en surface de faiblesse. J'imagine que c'est une observation qui exige plus qu'un regard même attentif. Mais cela doit jouer puisque je peux le vérifier à une autre échelle quand je fends des grumes ayant subi le gel (les fûts de 30/40 cm de diamètre de hêtre et d'érable explosent littéralement au merlin et sans recourir aux coins, en dehors des noeuds évidemment)

Me voilà bègue!!! je n'ai cliqué qu'une fois sur "envoyer", trop longtemps peut-être?

Bonjour Nénesse
Petite astuce : tant que personne n'avait répondu, tu pouvais supprimer ton deuxième message! Mais puisque tu as répondu .... c'est fichu!
Te restent deux solutions :
- "éditer ton message" à l'aide du bouton éditer, mais tu dois laisser au moins une lettre je crois.
- demander à un modérateur (Piero par exemple , ou un autre ) de bien vouloir supprimer le "doublon" et les messages en lien avec lui (celui-ci peut donc en faire partie )

nénesse 55 a écrit : Mais cela doit jouer puisque je peux le vérifier à une autre échelle quand je fends des grumes ayant subi le gel (les fûts de 30/40 cm de diamètre de hêtre et d'érable explosent littéralement au merlin et sans recourir aux coins, en dehors des noeuds évidemment)

Vrai! Et si le gel agit sur des billots, il agit à plus forte raison sur des brindilles! Mais jusqu'à quel point? Cette question est peut-être moins périphérique qu'il ne paraît...

Oncle Fritz

saludas,
je vais être un peu hors sujet quoique...après le gel vient...le dégel.
Nous vivons sur une bonne partie de l'Europe une situation anticyclonique avec températures froides et ciel lumineux.
J'ai encore des carottes en terre sur une surface avec brf de l'an passé, bien exposée au sud. Ce midi, j'ai cueilli des carottes avec un sol gelé en profondeur sur une dizaine de cm mais surtout dégelé en surface sur 4/5 cm, ce qui n'est pas le cas des étendues qui en sont dépourvues. Les bois des brf anciens noircissent tout comme le sol qui s'humifie. Cette couleur sombre est un capteur d'énergie solaire à l'inverse de l'albedo ou réflexion qui affecte les surfaces claires.
c'est un constat dans un contexte particulier (gel moins rigoureux mais ciel couvert, cela ne fonctionnerait pas) qui en cette circonstance infirme la mauvaise réputation de l'obstacle au réchauffement.
Comme ce type de temps est encore prévu pour plusieurs jours, je vais être un peu attentif au comportement de cette affaire.

Je n'ai pas assez de recul, puisque le début de mon expérience date d'avril.
Mais , je me demande s'il n'y a-t-il pour le BRF deux périodes à distinguer en matière de réchauffement du sol?
En hiver ce matiériau vivant joue l'effet d'isolant.
Dans les maisons, le bois est très apprécié pour cela.
Mais... au début du printemps ... aussi, ce qui pourrait expliquer que la terre se réchauffe moins vite lorsqu'elle est couverte de BRF, et malgré sa couleur noire (qui n'est obtenue qu'au stade de pré-compostage).

Cet après-midi encore, j'ai pu constater que dans la terre nue, il n'est pas possible d'enfoncer un quelconque outil, alors que là où est le BRF : c'est un jeu d'enfant Même le thermomètre,qui reste invariablement à 0° dans le BRF, s'enfonce dans la terre à la main comme dans du coton !
Le thermomètre à l'extérieur est aux alentours de - 5° !

Mais, disent certains, il n'y a pas les effets bénéfiques du gel sous ce paillis!
Effectivement !
Les avantages, ne sont-ils pas quand à eux plus nombreux?

En forêt tout s'autorégule, et il n'est besoin d'aucun amendement, ni de détruire sélectivement tels ou tels insectes sauf "épidémies" ou invasions!
Le sol y est rarement gelé du fait de la couverture permanente de la litière accumulée : feuilles, branches, bogues de chataignes (nombreuses ici) etc...

Toute la vie du sol est donc ainsi favorisée.
C'est vrai pour la faune comme pour la flore.
Je ne vois donc qu'avantages à ce que le sol ne gèle pas.

De nombreuses limaces ont proliféré ici cette année. Pourtant il y avait eu une assez longue période de gel. Elles n'ont donc pas eu l'air d'avoir souffert du gel l'an dernier
Donc, si mes carabes se multiplient dans un milieu favorable (brfisé), ainsi que de nombreux autres prédateurs.. je leur fait confiance pour s'occuper du problème, et le maîtriser d'ici deux à trois ans.
D'ici là, (et même après ) je serai vigilante

Je vais relancer là le débat sur l'apport annuel de BRF!
Je pense qu'une épaisseur peu importante de BRF (allez, on va dire 1cm à 2cm, mais essayez de mesurer l'apport de BRF avec un pied à coulisse...) aura un impact réel sur la protection du sol contre les effets du gel. La faible épaisseur permettra par ailleurs d'envisager une incorporation plus tardive donc un effet prolongé contre le refroidissement hivernal (à l'opposé d'une incorporation à l'automne), car la faim d'azote sera beaucoup moins crainte. Par contre, cette épaisseur réduite de BRF sera plus facile à gérer au printemps: aisément incorporée, rapidement digérée, elle n'offrira pas les mêmes barrières au réchauffement printanier.
Si l'apport premier de BRF la première année peut être conséquent (mais sans excès inutile quant à la gestion de la ressource) si l'on escompte une modification rapide et radicale de la structure du sol - quitte à en assumer les aspects gênants - , l'apport d'entretien, si l'on considère ce problème du caractère isolant du BRF, gagnerait à être modéré de façon jouer sur l'effet double hiver/printemps.
Bon, on s'éloigne un peu de ma question première qui était l'effet du gel sur du BRF en paillis hivernal pour s'intéresser aux différents aspects de son caractère isolant. Mais cette dernière question est peut-être plus fondamentale.

Oncle Fritz

saludas,
Pas d'illusions naïves. Le gel persiste, un peu moins de rigueur, mais ceci expliquant cela, le couvert nuageux obère l'ensoleillement de mi-journée et tout est gelé, brf ou pas. Ne pas confondre le petit + et l'attente d'un miracle par définition irrationnel.

nénesse 55 a écrit :saludas,
Pas d'illusions naïves. Le gel persiste, un peu moins de rigueur, mais ceci expliquant cela, le couvert nuageux obère l'ensoleillement de mi-journée et tout est gelé, brf ou pas. Ne pas confondre le petit + et l'attente d'un miracle par définition irrationnel.

Serait-ce à moi que ces propos s'adressent?
Mes observations sont si peu naïves que je viens de les surligner en gras dans mon précédent post.
Veux tu des photos? Elles sont à ta disposition !
Elles disent même le jour et l'heure de la prise de vue.
J'ai fait plusieurs tests en différents endroits.

As-tu pris ton thermomètre pour vérifier la température là où il y a du BRF et là où il n'y en a pas?

Il faut dire que tu habites en Meeuuhhse et moi en Basse Normandie.
Ceci explique peut-être cela !
A combien descend le themomètre "à l'air libre" chez vous?
Et à combien dans le sol brfisé?

Ce serait chouette que tu nous le dises, Nénesse

nénesse 55 a écrit : Il faut dire que tu habites en Meeuuhhse et moi en Basse Normandie.
Ceci explique peut-être cela !
A combien descend le themomètre "à l'air libre" chez vous?
Et à combien dans le sol brfisé?

Ce serait chouette que tu nous le dises, Nénesse

Je ne peux pas vous dire quelles sont les températures en Meuse en ce moment mais une chose que je peux dire, pour avoir vécu en Meuse il y a très longtemps, c’est qu’il y fait trèèèèèèèèèèèèèèèèèèès froid …. La spécialité en Meuse c’est le brouillard givrant …. Une horreur …………… qu’est-ce qu’il y fait froid !!!!!!!!!!!!!!

et pourtant j’ai vécu de nombreuses années dans d’autres pays plus au Nord mais il n’y faisait pas aussi froid ………. un froid vraiment humide .....

Et même dans le Sud (là où j'habite maintenant) les températures en hiver sont très souvent -10° voire -12° mais il ne fait pas aussi froid qu'en Meuse parce que "notre" froid est sec et pas humide

saludas,
[quotechouette alors"]
Serait-ce à moi que ces propos s'adressent?
Mes observations sont si peu naïves que je viens de les surligner en gras dans mon précédent post.

Oulala, vindiou qu'il faut user d'une prudence extrême quand on utilise un propos interprètable et saisi au vol par la première aspirante à la victimisation venue. Meuh non, je n'agresse pas les jolies hulottes, moi...

Le choix des mots n'étant tout de même pas innocent, c'était un clin d'oeil à un titre choisi par le tonton, évoquant les écueils possibles et l'absence de miracle qui déçoivent certains. En l'occurrence, s'il n'y a pas de miracle, on ne peut pas parler d'écueil non plus.
Une observation sincère et objective ne peut pas être naïve, elle est simple, ce qui ne veut pas dire simpliste. Ne culpabilise surtout pas, quand je balance un coup de talon sur la terre et que cela ne s'enfonce pas, j'en conclu que c'est gelé et inversement. Comme protocole d'observation, il est facile d'opérer avec davantage de rigueur mais les conclusions seront -elles différentes?
J'ai des collègues qui étudient depuis deux ans la fonte d'un glacier souterrain dans les Alpes maritimes (le bilan est par ailleurs inquiètant et surtout l'accélération récente mais ce n'est pas une découverte) et ils utilisent des thermomètres enregistreurs sensibles à 3 centièmes de degré. L'objectif est de comprendre les mécanismes de la fusion. Comme ces gars-là ont un sens de l'observation affûté en particulier parce qu'ils trouvent ce qu'ils ont l'idée de chercher, et des idées, ils n'en manquent pas, la lecture de leur prose démontre qu'ils ont déjà pratiquement tout compris. Mais sans la démonstration chiffrée, leur compte-rendu n'est qu'une somme d'hypothèses spéculatives.
Tout ce que je leur souhaite, aussi bien pour la planète que pour relancer l'interrogation des neurones, c'est de s'être un peu plantés, mais là non plus, il ne faut pas espérer de miracle.
Je ne vais pas au jardin pour me retrouver dans un labo du cnrs. Je ne suis pas non plus de ceux qui équilibrent le contenu de leur assiette avec un pèse-lettre. J'aime bien comprendre mais le jardin en dilettante, qu'est ce que c'est reposant! et en plus c'est productif...j'ai mangé ma dernière tomate lundi. Pour le goût, bof...

J'ai lu des propos malicieux à propos du froid en Meuse. Il est vrai que pour des sudistes, au nord de la Drôme, c'est quasiment l'Allemagne . Néanmoins, ces derniers jours, les masses d'air farceuses ont quelque peu inversé les comportements entre la Normandie océanique et la Lorraine à nuance continentale. La petite "Suisse normande" n'usurpe pas l'appellation en ce moment.
Plus concrètement, la température sous abri mercredi matin était à -9°, jeudi -8°, hier -6° mais réalité faussée par le vent, ce matin -4° avec 1 minable cm de neige, et pas une température positive en journée.

OUF!!! Me voilà rassurée!

Nénesse n'agresse pas les belles hulottes
Me voilà bien soulagée.
Il protège somme toute la nature!

Voilà que je vais pouvoir vaquer dans mon jardin enneigé, sans crainte et me percher au besoin sur un piquet pour traquer le premier mulot qui s'aventurera!
Midi à sonné : c'est bientôt l'heure du déjeuner en effet !

nénesse 55 a écrit : Le choix des mots n'étant tout de même pas innocent, c'était un clin d'oeil à un titre choisi par le tonton, évoquant les écueils possibles et l'absence de miracle qui déçoivent certains. En l'occurrence, s'il n'y a pas de miracle, on ne peut pas parler d'écueils

Mais si, mais si. Je n'attends nullement de miracle s'agissant du BRF. Mais je me méfie des écueils liés à une utilisation trop "brutale" de ce matériau!

Oncle Fritz