Au jardin, forum de jardinage

bonjour, suite à mon post sur les pommiers, j'ai aussi commandé 2 poiriers que je veux palisser, mais je crois que c'est beaucoup plus vigoureux, donc je ne pourrai pas les palisser en U simples je pense ?

jean-michelbis a écrit :bonjour, suite à mon post sur les pommiers, j'ai aussi commandé 2 poiriers que je veux palisser, mais je crois que c'est beaucoup plus vigoureux, donc je ne pourrai pas les palisser en U simples je pense ?

Bonjour,

En palmette, le poirier s'y prete bien mais attention la conduite du poirier et différente de celle du pommier au niveau de la taille.

LOLO

Merci ça se plante à quelle distance les poiriers ? Palmette c'est quelle forme ? double U ?

Bonjour,

mais je crois que c'est beaucoup plus vigoureux

La vigueur d'un poirier ou d'un pommier dépend de la vigueur du porte greffe utilisé, selon qu'il est dit "faible", "très faible", "moyen"... C'est aussi la vigueur du porte greffe qui détermine la distance de plantation et la forme que l'on pourra donner à l'arbre (tige, gobelet, palissés...).

Sais-tu de quel porte-greffe il s'agit ?

De manière générale, pour les palmettes verriers (deux U l'un dans l'autre), j'ai trouvé 1,20 m d'espacement.

Au fait, j'ai tout un article sur la formation du poirier en palmette verrier à quatre branches. Si cela t'intéresse, je peux te le faire parvenir. Envoyer-moi un MP.

ça y est MP envoyé !

quant aux porte-greffes, ben... pour les poiriers je sais pas !!

Mais une question, des formes du genre U simple comme on fait sur des pommiers (avec pg très nanisant) cela se fait avec des poiriers

Apparemment, le U simple peut se faire aussi avec les poiriers, si la variété est peu vigoureuse ou si le mur est très haut (3 m). Dans ce cas, l'espacement est de 60 cm.
Je t'envoie aussi l'article sur le U simple.

répondu à ton MP. Merci d'avance.

Sais-tu où on peut trouver les infos sur les pg des poiriers ? Trouvé beaucoup de choses sur les pommiers (adresses dans un post antérieur) mais pas sur les poiriers.

Ben non, je ne sais pas trop où on peut trouver des informations sur les portes greffes des poiriers. Apparemment, certains sont communs aux pommiers et aux poiriers.
Mes poiriers sont greffés sur des portes greffes faibles (EM26), ce qui permet des formes naines, notamment le gobelet.

EM 26 ? tu connais d'autres types de pg ? je vais aller causer avec le pépiniériste alors je me renseigne...

Apparemment, comme portes-greffes il y a aussi (selon un article de la Chambre d'Agriculture 22) :
- le franc : issu de semis de pépins, très vigoureux, à réserver pour tiges, écartement 7 m, 8 m entre chaque rang,
- le MM106 : obtenu par marcottage, vigueur moyenne, 2,5 - 3 m sur le rang, 4 -6 m entre chaque rang, confère à la variété une résistance aux pucerons lanigères,
- le M9 ou PAJAM2 : faible vigueur, permet les petites formes (gobelets...), 1,5 m sur le rang, 4,5 m entre les rangs.
Cela s'applique aux pommiers (mais apparemment, ce sont souvent les mêmes portes-greffes qui sont utilisés pour les poiriers).
Voilà, c'est tout ce que je peux te dire sur les portes-greffes.

M9 et PAJAM2 pour des poiriers aussi si je comprends bien ? C'est les pg que j'aurai pour mes pommiers.

Dans un bouquin, j'ai trouvé:
*franc
*kirchensaller
*cognassier de Provence
*cognassier BA 29
*cognassier d'Angers
du plus vigoureux au moins vigoureux.

avec des précisions sur les types de sol, et les formes possibles.

jean-michelbis a écrit :M9 et PAJAM2 pour des poiriers aussi si je comprends bien ? C'est les pg que j'aurai pour mes pommiers.

bonsoir,

Les porte greffe des poiriers sont les cognassiers et les francs de poiriers certainement pas le M9 ni autres pommiers


LOLO

pas de pommier pour les poiriers!!!
les pg du poiriers les + utilisés: les francs (vigoureux, peu sensibles à la chlorose calcaire), par ex le kirchensaller (sensible à l'oïdium, utilisé pour vergers vigoureux de plein vent) et pyrus betulaefrolia (forte vigueur, bien pour sol calc, mais sensible chancre du collet et feu bactérien)
les cognassiers:
_d'angers:vigueur moyenne, mise à fruits rapide.
attantion aux affinités avec variétés, sensibles chlorose calcaire. A d'east malling (east malling c'est une station de recherche, d'où pour les pommiers tous les EM), et Adams
_de provence: bonne affinité aux var, unn peu + vigoureux que d'angers, mise à furits rapide. BA29, tolérant aux viroses du poirier, et C, de faible viguur et mise à fruits précoce.
pour tous oles cognassiers tu dois avoir un sol riche et peu calcaire (8%max de Ca actif)
sinon tu peux utilidser un intermédiaire pour reduire la vigueur et accelerer la fructification
c'est le max que je peux te donner sur les pg poiriers

pour les formes, haute tige et demi tige sont les plus simples d'entretien mais il faut aimer les echelles. la palmette oblique est la plus utilisée en italie et se developpe en france, ou la palmette horizontale est pas mal aussi: horizontale, c'est un axe et 3-4 étages de charpentieres horuizontales, plantés à 2m sur le rang, oblique la meme chose mais des étages en V à 45° d'inclinaison, plantés à 4m sur le rang. ou une nouvelle forme: le V classique, il faut faire un V et palisser en V, palnter à 1.25 ou 1.5 sur kle rang.
bon courage pour le choix

Merci !

Connais-tu un palissage en U pour le poirier ?

Ma terre est argilo-calcaire, beaucoup fumée par le passé. Comment mesure-t-on le calcium actif ? (j'ai des connaissances en chimie, si tu as des explications techniques je suis preneur...)

pas de U pour les poiriers!
pour le calacaire actf, impossible de le mesurer soimeme, il faut commander une analys de terre, ce qui oute assez cher, mais si il y a des agri vers chez toi ils en ont surement à te preter, demande leur, ça devrait à peu p^res correspndre, sauf pour les elements organiques et pour la biomasse

Mes poiriers sont sur pg BA29. Donc je ne sais plus, pour le U simple, kazhdu dit oui et hedera helix dit non ... ça doit être une question régionale, le débat Bretagne - Franche-Comté ????

Bon bon, je vais tenter le V au défaut du U , sinon j'essayerai bien le W ou le X

En tout cas merci de vos réponses, je suis preneur de liens internet, pas trouvé grand chose de mon côté ...

Bah! le U s'adapte très bien aux poiriers.
Je lis "palmette en U, s'applique aux poiriers, pommiers, pêchers, aux variétés peu vigoureuses....etc"....

hedera helix a écrit :pas de U pour les poiriers!

Ah bon et pourquoi

_d'angers:vigueur moyenne, mise à fruits rapide.
attantion aux affinités avec variétés, sensibles chlorose calcaire. A d'east malling (east malling c'est une station de recherche, d'où pour les pommiers tous les EM), et Adams
_de provence: bonne affinité aux var, unn peu + vigoureux que d'angers, mise à furits rapide. BA29, tolérant aux viroses du poirier, et C, de faible viguur et mise à fruits précoce.
pour tous oles cognassiers tu dois avoir un sol riche et peu calcaire (8%max de Ca actif)
sinon tu peux utilidser un intermédiaire pour reduire la vigueur et accelerer la fructification

Salut,
Si tes poiriers sont sur BA29, le U n'est peut-être pas indiqué, puisque selon ce qu'a écrit Hedera Hélix, le BA29 est assez vigoureux. Or, le U est adapté aux poiriers s'ils sont sur pg faibles (cf. mon ancien post).
Dans ce cas, pas de débat Bretagne-Franche Comté

Bon, tu peux quand même les palisser en U, mais prépare l'échelle pour ramasser les poires (et les briques pour augmenter la hauteur du mur ).

Bon donc des V ? avec une distance entre pieds de 1,20 ?

pour ma culture, quel sont les pg plus faibles que BA 29 ?

pour le U tu cas te galérer pour rien, c(st pour ça que je te le deconseille
il y a pas de pg assez faible pour ça et le V ou la palmette c'est top!
facile à entretenir et a redolter
le plus dur c'estv d'installer le palissage pour la V
pour les pg c'est à vior en fonction de ton sol et de ton climat, demende conseil a un pepi ou à le chambre d'agri tiu tempresente comme un futur arbo et l'affire est dans l sac
voili voilou

OK donc ce sera V pour moi, lea distance de 1,20 m te semble bonne ?

oui je pense que c'est pas mal comme distance, ça permet d'occuper copmme il fau l'espace tout en ayant des charpentieres suffisantes.
bon courage pour le palissage!